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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Sam 14 Jan 2017 14:47 
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Du genre sur la présence des minorités dans les œuvres.


Hum. En l’occurrence tu ne parles que d'une unique oeuvre. Peut-on émettre un "jugement" sur cette seule base? Et quid de la liberté d'expression de l'auteur, qui dans le cas présent omet simplement d'évoquer lesdites minorités?


Dans le premier article, il y avait beaucoup plus d’œuvres citées (que je ne connaissais évidemment pas). J'ai juste pris HP en tant qu'exemple. Et oui, je suis d'accord pour la liberté d'expression, mais ce qui me dérange c'est quand cette omission semble volontaire et en contradiction totale avec ce que l'auteur a pu affirmer sur ses convictions.

(Et puis y'a aussi le rapport entre créateurs/fans dont l'un des meilleurs exemples est pour moi Sherlock Holmes : ça fait depuis Doyle qu'une grande part des fans trouvent que Sherlock et John devrait finir ensembles, mais ça n'a jamais été fait. Est-ce que c'est juste dû à une volonté de respect par rapport au canon ou parce que ça choquerait trop ? Auquel cas, ce serait justement une bonne utilisation de la présentation d'un couple non conventionnel dans une œuvre.)


Mais, l'auteur n'est-il pas seul maître de ses oeuvres? De quel droit des fans viennent-ils chouiner sur ce que l'auteur aurait du, selon eux, écrire?

A mon sens c'est un profond manque de respect et cela dénie précisément à l'auteur sa liberté d'écrire un texte comme bon lui semble. Au final on crée ainsi un carcan figé et rigoriste comme l'histoire en a connu tant, ce qui a pour effet de brider l'imagination et d'empêcher toute nouveauté. Je trouve cette approche terriblement triste et contre-productive.

Et puis, pour le coup, j'ai l'impression que c'est justement le fait de trop en parler et de trop s'attarder dessus qui renforce cette sensation que l'on en parle pas assez. Au final, passer son temps à se demander si on tient assez compte des minorités ne fait que renforcer cette xénophobie, plutôt que de considérer normal leur présence ou leur absence.

(Sans compter, évidemment, que l'auteur fait ce qu'il veut de son écrit et qu'il imagine ses personnages comme il le désire lui, point barre.)


(Bon en fait y'a un deuxième débat avec les fans, là.)

Je suis d'accord avec toi Tanaëth et c'est pas parce que je me suis rendue compte que mes histoires manquaient de gays que je vais en foutre un. Ce qui me dérange c'est quand un auteur clame qu'il montre l'égalité entre tous, alors que ce n'est pas forcément le cas dans son œuvre. Auquel cas, on serait quand même plus autorisé à le critiquer lui, qu'un autre qui n'y a pas réfléchi et n'a foutu aucune minorité pour le quota.

L'auteur est maître de sa création, certes, mais il crée pour les autres, c'est un moyen de communication, donc (avec un message plus ou moins profond). Je ne parlerai pas de "responsabilités" (là c'est bien du non-respect envers lui), mais peut-être doit-il y avoir une réflexion sur le fond (qui peut très bien conduire au fait qu'on n'est habitué à foutre des minorités dans ses écrits et qu'on va juste continuer comme avant) ?

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Sam 14 Jan 2017 14:48 
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Du genre sur la présence des minorités dans les œuvres.


Hum. En l’occurrence tu ne parles que d'une unique oeuvre. Peut-on émettre un "jugement" sur cette seule base? Et quid de la liberté d'expression de l'auteur, qui dans le cas présent omet simplement d'évoquer lesdites minorités?


Dans le premier article, il y avait beaucoup plus d’œuvres citées (que je ne connaissais évidemment pas). J'ai juste pris HP en tant qu'exemple. Et oui, je suis d'accord pour la liberté d'expression, mais ce qui me dérange c'est quand cette omission semble volontaire et en contradiction totale avec ce que l'auteur a pu affirmer sur ses convictions.

(Et puis y'a aussi le rapport entre créateurs/fans dont l'un des meilleurs exemples est pour moi Sherlock Holmes : ça fait depuis Doyle qu'une grande part des fans trouvent que Sherlock et John devrait finir ensembles, mais ça n'a jamais été fait. Est-ce que c'est juste dû à une volonté de respect par rapport au canon ou parce que ça choquerait trop ? Auquel cas, ce serait justement une bonne utilisation de la présentation d'un couple non conventionnel dans une œuvre.)


Mais, l'auteur n'est-il pas seul maître de ses oeuvres? De quel droit des fans viennent-ils chouiner sur ce que l'auteur aurait du, selon eux, écrire?

A mon sens c'est un profond manque de respect et cela dénie précisément à l'auteur sa liberté d'écrire un texte comme bon lui semble. Au final on crée ainsi un carcan figé et rigoriste comme l'histoire en a connu tant, ce qui a pour effet de brider l'imagination et d'empêcher toute nouveauté. Je trouve cette approche terriblement triste et contre-productive.


Je suis d'accord.

Bientôt il va falloir des quotas de minorité dans les œuvres artistiques si ça continue.

Puis le quota de minorités homologuées par l'avis public, attention, pas les autres minorités dont on a rien à faire.


Bah, il va se créer une commission internationale pour débattre de tout ça durant cinquante ans, puis ils pondront un pavé de 120'000 pages qui fera force de loi et normera correctement toute production artistique. Au final les producteurs n'auront plus besoin de scénario, il sera implicitement contenu dans ces règles. C'est les pontes d'Hollywood qui vont être heureux! [:Dange:]


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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Sam 14 Jan 2017 14:49 
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Hum. En l’occurrence tu ne parles que d'une unique oeuvre. Peut-on émettre un "jugement" sur cette seule base? Et quid de la liberté d'expression de l'auteur, qui dans le cas présent omet simplement d'évoquer lesdites minorités?


Dans le premier article, il y avait beaucoup plus d’œuvres citées (que je ne connaissais évidemment pas). J'ai juste pris HP en tant qu'exemple. Et oui, je suis d'accord pour la liberté d'expression, mais ce qui me dérange c'est quand cette omission semble volontaire et en contradiction totale avec ce que l'auteur a pu affirmer sur ses convictions.

(Et puis y'a aussi le rapport entre créateurs/fans dont l'un des meilleurs exemples est pour moi Sherlock Holmes : ça fait depuis Doyle qu'une grande part des fans trouvent que Sherlock et John devrait finir ensembles, mais ça n'a jamais été fait. Est-ce que c'est juste dû à une volonté de respect par rapport au canon ou parce que ça choquerait trop ? Auquel cas, ce serait justement une bonne utilisation de la présentation d'un couple non conventionnel dans une œuvre.)


Mais, l'auteur n'est-il pas seul maître de ses oeuvres? De quel droit des fans viennent-ils chouiner sur ce que l'auteur aurait du, selon eux, écrire?

A mon sens c'est un profond manque de respect et cela dénie précisément à l'auteur sa liberté d'écrire un texte comme bon lui semble. Au final on crée ainsi un carcan figé et rigoriste comme l'histoire en a connu tant, ce qui a pour effet de brider l'imagination et d'empêcher toute nouveauté. Je trouve cette approche terriblement triste et contre-productive.


Je suis d'accord.

Bientôt il va falloir des quotas de minorité dans les œuvres artistiques si ça continue.

Puis le quota de minorités homologuées par l'avis public, attention, pas les autres minorités dont on a rien à faire.


Bah, il va se créer une commission internationale pour débattre de tout ça durant cinquante ans, puis ils pondront un pavé de 120'000 pages qui fera force de loi et normera correctement toute production artistique. Au final les producteurs n'auront plus besoin de scénario, il sera implicitement contenu dans ces règles. C'est les pontes d'Hollywood qui vont être heureux! [:Dange:]

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
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Je tiens à préciser que je n'essaye pas d'avoir raison malgré tout ou quoique ce soit. Je suis profondément perdue vis à vis de mon propre travail artistique et vous répondre me permettre d'essayer de creuser plus avant pour déterminer comment je dois réagir.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
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Dans le premier article, il y avait beaucoup plus d’œuvres citées (que je ne connaissais évidemment pas). J'ai juste pris HP en tant qu'exemple. Et oui, je suis d'accord pour la liberté d'expression, mais ce qui me dérange c'est quand cette omission semble volontaire et en contradiction totale avec ce que l'auteur a pu affirmer sur ses convictions.

(Et puis y'a aussi le rapport entre créateurs/fans dont l'un des meilleurs exemples est pour moi Sherlock Holmes : ça fait depuis Doyle qu'une grande part des fans trouvent que Sherlock et John devrait finir ensembles, mais ça n'a jamais été fait. Est-ce que c'est juste dû à une volonté de respect par rapport au canon ou parce que ça choquerait trop ? Auquel cas, ce serait justement une bonne utilisation de la présentation d'un couple non conventionnel dans une œuvre.)


Mais, l'auteur n'est-il pas seul maître de ses oeuvres? De quel droit des fans viennent-ils chouiner sur ce que l'auteur aurait du, selon eux, écrire?

A mon sens c'est un profond manque de respect et cela dénie précisément à l'auteur sa liberté d'écrire un texte comme bon lui semble. Au final on crée ainsi un carcan figé et rigoriste comme l'histoire en a connu tant, ce qui a pour effet de brider l'imagination et d'empêcher toute nouveauté. Je trouve cette approche terriblement triste et contre-productive.

Et puis, pour le coup, j'ai l'impression que c'est justement le fait de trop en parler et de trop s'attarder dessus qui renforce cette sensation que l'on en parle pas assez. Au final, passer son temps à se demander si on tient assez compte des minorités ne fait que renforcer cette xénophobie, plutôt que de considérer normal leur présence ou leur absence.

(Sans compter, évidemment, que l'auteur fait ce qu'il veut de son écrit et qu'il imagine ses personnages comme il le désire lui, point barre.)


(Bon en fait y'a un deuxième débat avec les fans, là.)

Je suis d'accord avec toi Tanaëth et c'est pas parce que je me suis rendue compte que mes histoires manquaient de gays que je vais en foutre un. Ce qui me dérange c'est quand un auteur clame qu'il montre l'égalité entre tous, alors que ce n'est pas forcément le cas dans son œuvre. Auquel cas, on serait quand même plus autorisé à le critiquer lui, qu'un autre qui n'y a pas réfléchi et n'a foutu aucune minorité pour le quota.

L'auteur est maître de sa création, certes, mais il crée pour les autres, c'est un moyen de communication, donc (avec un message plus ou moins profond). Je ne parlerai pas de "responsabilités" (là c'est bien du non-respect envers lui), mais peut-être doit-il y avoir une réflexion sur le fond (qui peut très bien conduire au fait qu'on n'est habitué à foutre des minorités dans ses écrits et qu'on va juste continuer comme avant) ?


Ce n'est pas parce que l'on a un avis x-y-z sur quelque chose qu'il doit forcément être transmis dans une oeuvre littéraire, si?

Personnellement, quand quelque chose me travaille ça ressort naturellement dans mes textes, si ce n'est pas le cas eh bien c'est peut-être simplement que le moment n'est pas venu d'en parler, ou que ça n'a pas assez d'importance inconsciente pour apparaître. Et puis, il y a aussi des choses dont je n'ai simplement pas envie de parler dans mes textes.


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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
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Dans le premier article, il y avait beaucoup plus d’œuvres citées (que je ne connaissais évidemment pas). J'ai juste pris HP en tant qu'exemple. Et oui, je suis d'accord pour la liberté d'expression, mais ce qui me dérange c'est quand cette omission semble volontaire et en contradiction totale avec ce que l'auteur a pu affirmer sur ses convictions.

(Et puis y'a aussi le rapport entre créateurs/fans dont l'un des meilleurs exemples est pour moi Sherlock Holmes : ça fait depuis Doyle qu'une grande part des fans trouvent que Sherlock et John devrait finir ensembles, mais ça n'a jamais été fait. Est-ce que c'est juste dû à une volonté de respect par rapport au canon ou parce que ça choquerait trop ? Auquel cas, ce serait justement une bonne utilisation de la présentation d'un couple non conventionnel dans une œuvre.)


Mais, l'auteur n'est-il pas seul maître de ses oeuvres? De quel droit des fans viennent-ils chouiner sur ce que l'auteur aurait du, selon eux, écrire?

A mon sens c'est un profond manque de respect et cela dénie précisément à l'auteur sa liberté d'écrire un texte comme bon lui semble. Au final on crée ainsi un carcan figé et rigoriste comme l'histoire en a connu tant, ce qui a pour effet de brider l'imagination et d'empêcher toute nouveauté. Je trouve cette approche terriblement triste et contre-productive.


Je suis d'accord.

Bientôt il va falloir des quotas de minorité dans les œuvres artistiques si ça continue.

Puis le quota de minorités homologuées par l'avis public, attention, pas les autres minorités dont on a rien à faire.


Bah, il va se créer une commission internationale pour débattre de tout ça durant cinquante ans, puis ils pondront un pavé de 120'000 pages qui fera force de loi et normera correctement toute production artistique. Au final les producteurs n'auront plus besoin de scénario, il sera implicitement contenu dans ces règles. C'est les pontes d'Hollywood qui vont être heureux! [:Dange:]

Oooooooh, j'ai hââââââate ! [:ooogy:]

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
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Xël a écrit:

Je suis d'accord.

Bientôt il va falloir des quotas de minorité dans les œuvres artistiques si ça continue.


C'est déjà le cas, je trouve. Et par exemple, ce qui m'a aussi faite réfléchir, c'est une analyse du Fossoyeur de Films sur le film Thor : dans la forteresse Asgard il y avait un garde noir. Aucun sens par rapport à la culture (et politiquement parlant, ils n'auraient jamais pu faire un film avec que des mecs grands, blonds, aux yeux bleus...) et aucune justification de pourquoi un noir justement. Ça faisait vraiment "quota de minorité respecté".

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
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Isil An'Naïnelim a écrit:
Dans mes cinq personnages, je n'ai qu'une seule scène de sexe et il s'agit d'une scène entre deux femmes, dois-je me poser des questions, docteur ? Les hétéros sont-ils suffisamment représentés dans mon rp ?


Non, c'est grave, il faut songer à suivre un traitement! [:ooogy:]

Et...y'a personne qui parle des pauvres zoophiles? DISCRIMINATION!!!!

Ok, j'retourne me coucher... [:out:]


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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
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Ædräs a écrit:
Je tiens à préciser que je n'essaye pas d'avoir raison malgré tout ou quoique ce soit. Je suis profondément perdue vis à vis de mon propre travail artistique et vous répondre me permettre d'essayer de creuser plus avant pour déterminer comment je dois réagir.

avis perso: si tu mets des minorités pour qu'elles soient là, tu peux t'en passer, si tu en mets et que cela sert le propos en faisant évoluer l'histoire différemment et de façon pertinente alors c'est une bonne idée.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
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Je suis d'accord.

Bientôt il va falloir des quotas de minorité dans les œuvres artistiques si ça continue.


C'est déjà le cas, je trouve. Et par exemple, ce qui m'a aussi faite réfléchir, c'est une analyse du Fossoyeur de Films sur le film Thor : dans la forteresse Asgard il y avait un garde noir. Aucun sens par rapport à la culture (et politiquement parlant, ils n'auraient jamais pu faire un film avec que des mecs grands, blonds, aux yeux bleus...) et aucune justification de pourquoi un noir justement. Ça faisait vraiment "quota de minorité respecté".

Rien ne t'oblige à suivre des quotas ou à être politiquement correct, j'espère personnellement ne jamais subir ces contraintes sur mes écrits (et quand bien même on tente de me les imposer je répondrais avec un bon GFY des familles)

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
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Je tiens à préciser que je n'essaye pas d'avoir raison malgré tout ou quoique ce soit. Je suis profondément perdue vis à vis de mon propre travail artistique et vous répondre me permettre d'essayer de creuser plus avant pour déterminer comment je dois réagir.


Je pense que c'est trop difficile de parler d'égalité entre tous parce que tu ne pourras jamais cité toutes les minorités. D'ailleurs j'aime pas ce mot minorité parce qu'il est presque devenu un rappel au mot inférieur pour certains et que ce serait soit disant pour ça qu'on en parle pas.

Qu'un auteur se mette à écrire un texte sans noir, musulman, juif, nain, gay etc ne me choquera pas.
Ca ne me choquera pas non plus si un personnage dans un roman va dire du mal d'une des catégories citées puisque c'est là la personnalité du personnage et pas forcement celle de l'auteur. Ceux qui font le lien entre ce que dit un personnage fictif et l'auteur sont à mon sens, des gens malhonnêtes.

Ce qui va me choquer c'est qu'un auteur en fasse des lignes et des lignes sur une "minorité" juste pour dire "Regarder j'ai écrit un passage entier sur les migrants, voyez comme je les respectes."

Non, là ca va me déranger.

Récemment, j'ai regardé Fear The Walking Dead et dedans se trouve un couple gay. Habituellement ça ne me dérange pas mais là j'ai trouvé ça tellement téléphoner que ça m'a déranger parce que j'avais l'impression que c'était un simple coup marketing. J'imagine bien les producteurs se dire.

"Hé les gars, là on va mettre deux tapettes ça nous rapprocheras de la communauté homo !"

Et en pensant à ça, j'en suis venu à me demander si je commençais pas à devenir Homophobe. Alors que de base moi la sexualité des gens, tant qu'elle concerne pas les animaux ou les enfants... Je m'en tape. C'est grave quand même.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
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Dans mes cinq personnages, je n'ai qu'une seule scène de sexe et il s'agit d'une scène entre deux femmes, dois-je me poser des questions, docteur ? Les hétéros sont-ils suffisamment représentés dans mon rp ?


Non, c'est grave, il faut songer à suivre un traitement! [:ooogy:]

Et...y'a personne qui parle des pauvres zoophiles? DISCRIMINATION!!!!

Ok, j'retourne me coucher... [:out:]

[:ouiiin:] En plus elle pense aussi à des garçons, du coup elle n'est d'aucun bord et il FAUT être d'un bord. Je suis finie [:ouiiin:]


Ah oui, si tu ne rentres pas gentiment dans la petite boîte prévue ça va saigner! :o

Il n'y a qu'une unique solution: mariage immédiat, une tripotée de gosses et une bonne vraie vie de femme au foyer avec un homme bien macho! [:ooogy:]


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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
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Non, c'est grave, il faut songer à suivre un traitement! [:ooogy:]

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[:ouiiin:] En plus elle pense aussi à des garçons, du coup elle n'est d'aucun bord et il FAUT être d'un bord. Je suis finie [:ouiiin:]


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https://www.youtube.com/watch?v=AO43p2Wqc08

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
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Je tiens à préciser que je n'essaye pas d'avoir raison malgré tout ou quoique ce soit. Je suis profondément perdue vis à vis de mon propre travail artistique et vous répondre me permettre d'essayer de creuser plus avant pour déterminer comment je dois réagir.


Je pense que c'est trop difficile de parler d'égalité entre tous parce que tu ne pourras jamais cité toutes les minorités. D'ailleurs j'aime pas ce mot minorité parce qu'il est presque devenu un rappel au mot inférieur pour certains et que ce serait soit disant pour ça qu'on en parle pas.

Qu'un auteur se mette à écrire un texte sans noir, musulman, juif, nain, gay etc ne me choquera pas.
Ca ne me choquera pas non plus si un personnage dans un roman va dire du mal d'une des catégories citées puisque c'est là la personnalité du personnage et pas forcement celle de l'auteur. Ceux qui font le lien entre ce que dit un personnage fictif et l'auteur sont à mon sens, des gens malhonnêtes.

Ce qui va me choquer c'est qu'un auteur en fasse des lignes et des lignes sur une "minorité" juste pour dire "Regarder j'ai écrit un passage entier sur les migrants, voyez comme je les respectes."

Non, là ca va me déranger.

Récemment, j'ai regardé Fear The Walking Dead et dedans se trouve un couple gay. Habituellement ça ne me dérange pas mais là j'ai trouvé ça tellement téléphoner que ça m'a déranger parce que j'avais l'impression que c'était un simple coup marketing. J'imagine bien les producteurs se dire.

"Hé les gars, là on va mettre deux tapettes ça nous rapprocheras de la communauté homo !"

Et en pensant à ça, j'en suis venu à me demander si je commençais pas à devenir Homophobe. Alors que de base moi la sexualité des gens, tant qu'elle concerne pas les animaux ou les enfants... Je m'en tape. C'est grave quand même.


En fait, quand je parle d'égalité entre tous, je ne parle pas de citer toutes les minorités ou quoi. Je parle juste d'une œuvre ou elles apparaissaient - ou non - mais pas en tant que telles. Qu'elles soient là - ou non - parce qu'elles se trouvent être là, parce qu'on est une société diversifiée donc que c'est normal d'avoir quelqu'un d'une minorité. Et juste on s'en fout en fait. J'adhère parfaitement à ce que tu dis et tu le dis toi-même : on dirait qu'on devient homophobe (j'aime pas ce terme purée >.<). D'où mon indécision face à ma posture : aller dans le sens d'aujourd'hui (aka faire le quota politiquement correct) avec l'espoir que ma sensibilité pourra le dépasser ou juste continuer comme avant, sans avoir rien à faire, et me faire traiter d'homophobe.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
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