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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Sam 4 Fév 2017 14:36 
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Tanaëth Ithil a écrit:
Salut!

Bon semi-ratage, alors! :D

Et pareil, j'ai trouvé cette discussion bien intéressante, elle a changé mon regard sur pas mal de points, dont l'avenir de mon pj.


Merci.


Je me creusais un peu la tête sur la question du ki, surtout pour la classe archer, mais vu ce qui se discute... Bah je vais laisser tomber le côté spirituel/âme héroïque.

Mais si ça vire côté techniques martiales, la jouabilité des classes AJ risque de devenir encore moins évidente pour les joueurs.


Mais c'pas grave.
Clouer une cible à distance d'un carreau, ça reste génial.


Pas le fait du tuer, notons. Mais simplement de pouvoir disposer du potentiel d'un vrai contrôle de la distance d'engagement.

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* * *



C'est par la sagesse qu'on bâtit une maison, par l'intelligence qu'on l'affermit ;
par le savoir, on emplit ses greniers de tous les biens précieux et désirables.
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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Sam 4 Fév 2017 14:39 
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Bonjour Isil! :jap:

Guasina: ça roule pour moi, merci! (je ne te repose pas la question, puisque tu y asdéjà répondu)

il y a un vent glacial qui charrie de la neige humide dehors, j'suis bien content d'être assis au sec devant mon fourneau. [:Dforme:]


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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Sam 4 Fév 2017 14:39 
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Moi je l'aime bien.
Mais uniquement pour mon perso lié à Rana.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Sam 4 Fév 2017 14:39 
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Tanaëth Ithil a écrit:
Azra a écrit:
Ah bon, c'est quoi ?

Moi, j'ai eu une mort qui a changé pas mal de choses.


Bah, plutôt que de voir les CC comme des émanations "spirituelles" d'une énergie interne, je les vois comme des techniques purement martiales, codifiées et transmises par des maîtres plutôt que pouvant être apprises seul dans son coin. Enfin, mis à part des trucs génériques comme "estoc" ou "feinte".

Du coup, je trouve intéressant de rp mon pj sur cette ligne.


Oui, il me semble que c'est l'idée, en effet.

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Merci et à Inès pour la signature
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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Sam 4 Fév 2017 14:41 
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Isil An'Naïnelim a écrit:
J'ai toujours détesté a version du ki telle que présentée dans les techniques de Rana et autres et je ne l'ai jamais utilisée dans mes rp, même lors de l'utilisation de CC. Ce qui ne m'a jamais empêché de les utiliser, en omettant juste cet aspect dont je ne vois pas l'intérêt de "force intérieure avec manifestation physique".


Bah, même intérêt et principe que la magie? Le "problème" est que c'est dissocié, je pense.


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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Sam 4 Fév 2017 14:44 
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Azra a écrit:
Tanaëth Ithil a écrit:
Azra a écrit:
Ah bon, c'est quoi ?

Moi, j'ai eu une mort qui a changé pas mal de choses.


Bah, plutôt que de voir les CC comme des émanations "spirituelles" d'une énergie interne, je les vois comme des techniques purement martiales, codifiées et transmises par des maîtres plutôt que pouvant être apprises seul dans son coin. Enfin, mis à part des trucs génériques comme "estoc" ou "feinte".

Du coup, je trouve intéressant de rp mon pj sur cette ligne.


Oui, il me semble que c'est l'idée, en effet.


Du coup, il pourrait être intéressant, pour leur redonner leur juste place, de devoir nécessairement les apprendre auprès d'un maître les connaissant. Un apprentissage gratuit et en rp libre étant toujours possible, moyennant transmission au maître d'une CC qu'il ne connaît pas, ou même via un bon rp d'apprentissage comme cela existe aujourd'hui.


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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Sam 4 Fév 2017 14:44 
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Tanaëth Ithil a écrit:
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Tanaëth Ithil a écrit:
Salut!

Bon semi-ratage, alors! :D

Et pareil, j'ai trouvé cette discussion bien intéressante, elle a changé mon regard sur pas mal de points, dont l'avenir de mon pj.


Merci.


Je me creusais un peu la tête sur la question du ki, surtout pour la classe archer, mais vu ce qui se discute... Bah je vais laisser tomber le côté spirituel/âme héroïque.

Mais si ça vire côté techniques martiales, la jouabilité des classes AJ risque de devenir encore moins évidente pour les joueurs.


Je pense qu'il y a moyen de jouer un pj de classe AJ de bien des manières, en fait. A mon sens ce n'est pas seulement un archer, mais quelqu'un qui est capable de balancer diverses armes dans la tronche des gens. Couteaux, shurikens, etc...qui peuvent permettre de faire du combat semi-rapproché.

Il n'y a d'ailleurs que quelques rares CC AJ qui ne sont pas purement martiales, est-ce que ça changerait grand chose pour les classes affiliées? Je n'en ai pas l'impression, après...je n'ai jamais joué de pj basé sur les AJ. On pourrait très bien imaginer que ces CC "magico-spirituelles" soient accessibles aux classes semi-magique, archer-mage par exemple. En remplaçant Ki par énergie magique, le tour est joué et la cohérence générale me semble meilleure.


La maîtrise AJ recoupe en effet tout ça. Mais dans la construction d'un perso, le maniement de toutes les formes d'AJ me semble moins évident. Tout comme certains persos ont une maîtrise AA, mais le joueur ne va pas nécessairement considérer qu'ils sont aussi doués avec une épée qu'avec une hache qu'avec une lance qu'avec une hallebarde, etc. car il y a la question de l'apprentissage RP de l'usage de l'arme considéré. Je ne pense pas que le lancer de couteau, l'arbalète, le javelot ou l'arc recoupent les mêmes apprentissages, mais je peux me tromper.

Quant à l'usage des classes AJ, d'un point de vue RP, je trouve ça absolument formidable. J'ai cependant vu sur le Blabla des retours sur une légère difficulté à jouer des combats corrigés avec la seule maîtrise AJ. Dans l'optique de la correction comme combat, je comprends que ça puisse pousser à se creuser la tête.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Sam 4 Fév 2017 14:45 
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Salut!

Bon semi-ratage, alors! :D

Et pareil, j'ai trouvé cette discussion bien intéressante, elle a changé mon regard sur pas mal de points, dont l'avenir de mon pj.


Merci.


Je me creusais un peu la tête sur la question du ki, surtout pour la classe archer, mais vu ce qui se discute... Bah je vais laisser tomber le côté spirituel/âme héroïque.

Mais si ça vire côté techniques martiales, la jouabilité des classes AJ risque de devenir encore moins évidente pour les joueurs.


Mais c'pas grave.
Clouer une cible à distance d'un carreau, ça reste génial.


Personnellement, j'aime bien la classe archer. Je la trouve d'autant plus pratique pour les races de petite taille comme ma lutine. C'est d'ailleurs pour ca que j'avais choisi cette classe. Je voyais mal ma lutine se battre dans un corps à corps contre un humain.

Et en plus de garder ses distances, elle constitue une très petite cible pour les archers et il est facile pour elle de se cacher !

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Guasina, protectrice d'âme


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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Sam 4 Fév 2017 14:47 
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Tanaëth Ithil a écrit:
Salut!

Bon semi-ratage, alors! :D

Et pareil, j'ai trouvé cette discussion bien intéressante, elle a changé mon regard sur pas mal de points, dont l'avenir de mon pj.


Merci.


Je me creusais un peu la tête sur la question du ki, surtout pour la classe archer, mais vu ce qui se discute... Bah je vais laisser tomber le côté spirituel/âme héroïque.

Mais si ça vire côté techniques martiales, la jouabilité des classes AJ risque de devenir encore moins évidente pour les joueurs.


Je pense qu'il y a moyen de jouer un pj de classe AJ de bien des manières, en fait. A mon sens ce n'est pas seulement un archer, mais quelqu'un qui est capable de balancer diverses armes dans la tronche des gens. Couteaux, shurikens, etc...qui peuvent permettre de faire du combat semi-rapproché.

Il n'y a d'ailleurs que quelques rares CC AJ qui ne sont pas purement martiales, est-ce que ça changerait grand chose pour les classes affiliées? Je n'en ai pas l'impression, après...je n'ai jamais joué de pj basé sur les AJ. On pourrait très bien imaginer que ces CC "magico-spirituelles" soient accessibles aux classes semi-magique, archer-mage par exemple. En remplaçant Ki par énergie magique, le tour est joué et la cohérence générale me semble meilleure.


j'aime bien explorer les différentes armes disponibles pour l'archer. Guasina a une arbalete, un arc (bien sur), une fronde (j'aime bien celle -ci) et une lance ! Elle lance aussi des couteaux. je trouve que ca fait varier les actions, j'aime bien

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Guasina, protectrice d'âme


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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Sam 4 Fév 2017 14:49 
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Salut!

Bon semi-ratage, alors! :D

Et pareil, j'ai trouvé cette discussion bien intéressante, elle a changé mon regard sur pas mal de points, dont l'avenir de mon pj.


Merci.


Je me creusais un peu la tête sur la question du ki, surtout pour la classe archer, mais vu ce qui se discute... Bah je vais laisser tomber le côté spirituel/âme héroïque.

Mais si ça vire côté techniques martiales, la jouabilité des classes AJ risque de devenir encore moins évidente pour les joueurs.


Je pense qu'il y a moyen de jouer un pj de classe AJ de bien des manières, en fait. A mon sens ce n'est pas seulement un archer, mais quelqu'un qui est capable de balancer diverses armes dans la tronche des gens. Couteaux, shurikens, etc...qui peuvent permettre de faire du combat semi-rapproché.

Il n'y a d'ailleurs que quelques rares CC AJ qui ne sont pas purement martiales, est-ce que ça changerait grand chose pour les classes affiliées? Je n'en ai pas l'impression, après...je n'ai jamais joué de pj basé sur les AJ. On pourrait très bien imaginer que ces CC "magico-spirituelles" soient accessibles aux classes semi-magique, archer-mage par exemple. En remplaçant Ki par énergie magique, le tour est joué et la cohérence générale me semble meilleure.


La maîtrise AJ recoupe en effet tout ça. Mais dans la construction d'un perso, le maniement de toutes les formes d'AJ me semble moins évident. Tout comme certains persos ont une maîtrise AA, mais le joueur ne va pas nécessairement considérer qu'ils sont aussi doués avec une épée qu'avec une hache qu'avec une lance qu'avec une hallebarde, etc. car il y a la question de l'apprentissage RP de l'usage de l'arme considéré. Je ne pense pas que le lancer de couteau, l'arbalète, le javelot ou l'arc recoupent les mêmes apprentissages, mais je peux me tromper.

Quant à l'usage des classes AJ, d'un point de vue RP, je trouve ça absolument formidable. J'ai cependant vu sur le Blabla des retours sur une légère difficulté à jouer des combats corrigés avec la seule maîtrise AJ. Dans l'optique de la correction comme combat, je comprends que ça puisse pousser à se creuser la tête.


Et effe,t il y a pas mal de trucs fun possibles, mais c'est vrai aussi qu'à bas niveau, un archer c'est comme un mage : quasi impossible de faire un vrai combat.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
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Ah bon, c'est quoi ?

Moi, j'ai eu une mort qui a changé pas mal de choses.


Bah, plutôt que de voir les CC comme des émanations "spirituelles" d'une énergie interne, je les vois comme des techniques purement martiales, codifiées et transmises par des maîtres plutôt que pouvant être apprises seul dans son coin. Enfin, mis à part des trucs génériques comme "estoc" ou "feinte".

Du coup, je trouve intéressant de rp mon pj sur cette ligne.


Oui, il me semble que c'est l'idée, en effet.


Du coup, il pourrait être intéressant, pour leur redonner leur juste place, de devoir nécessairement les apprendre auprès d'un maître les connaissant. Un apprentissage gratuit et en rp libre étant toujours possible, moyennant transmission au maître d'une CC qu'il ne connaît pas, ou même via un bon rp d'apprentissage comme cela existe aujourd'hui.


D'ordinaire, je trouve qu'on donne trop d'avantages aux CC par rapport aux sorts, mais là, clairement, les CC deviennent ingérables par rapport à la magie !^^

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
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Bon semi-ratage, alors! :D

Et pareil, j'ai trouvé cette discussion bien intéressante, elle a changé mon regard sur pas mal de points, dont l'avenir de mon pj.


Merci.


Je me creusais un peu la tête sur la question du ki, surtout pour la classe archer, mais vu ce qui se discute... Bah je vais laisser tomber le côté spirituel/âme héroïque.

Mais si ça vire côté techniques martiales, la jouabilité des classes AJ risque de devenir encore moins évidente pour les joueurs.


Je pense qu'il y a moyen de jouer un pj de classe AJ de bien des manières, en fait. A mon sens ce n'est pas seulement un archer, mais quelqu'un qui est capable de balancer diverses armes dans la tronche des gens. Couteaux, shurikens, etc...qui peuvent permettre de faire du combat semi-rapproché.

Il n'y a d'ailleurs que quelques rares CC AJ qui ne sont pas purement martiales, est-ce que ça changerait grand chose pour les classes affiliées? Je n'en ai pas l'impression, après...je n'ai jamais joué de pj basé sur les AJ. On pourrait très bien imaginer que ces CC "magico-spirituelles" soient accessibles aux classes semi-magique, archer-mage par exemple. En remplaçant Ki par énergie magique, le tour est joué et la cohérence générale me semble meilleure.


La maîtrise AJ recoupe en effet tout ça. Mais dans la construction d'un perso, le maniement de toutes les formes d'AJ me semble moins évident. Tout comme certains persos ont une maîtrise AA, mais le joueur ne va pas nécessairement considérer qu'ils sont aussi doués avec une épée qu'avec une hache qu'avec une lance qu'avec une hallebarde, etc. car il y a la question de l'apprentissage RP de l'usage de l'arme considéré. Je ne pense pas que le lancer de couteau, l'arbalète, le javelot ou l'arc recoupent les mêmes apprentissages, mais je peux me tromper.

Quant à l'usage des classes AJ, d'un point de vue RP, je trouve ça absolument formidable. J'ai cependant vu sur le Blabla des retours sur une légère difficulté à jouer des combats corrigés avec la seule maîtrise AJ. Dans l'optique de la correction comme combat, je comprends que ça puisse pousser à se creuser la tête.


Et effe,t il y a pas mal de trucs fun possibles, mais c'est vrai aussi qu'à bas niveau, un archer c'est comme un mage : quasi impossible de faire un vrai combat.


Pas d'accord.
On peut faire un vrai combat avec un archer, en considérant ce qu'est un combat pour un archer.
En revanche, peut-être les attendus de la correction d'un combat sont-ils plus adaptés à une conception du corps-à-corps et à une certaine idée du duel.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Sam 4 Fév 2017 14:52 
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Mais si ça vire côté techniques martiales, la jouabilité des classes AJ risque de devenir encore moins évidente pour les joueurs.


Je pense qu'il y a moyen de jouer un pj de classe AJ de bien des manières, en fait. A mon sens ce n'est pas seulement un archer, mais quelqu'un qui est capable de balancer diverses armes dans la tronche des gens. Couteaux, shurikens, etc...qui peuvent permettre de faire du combat semi-rapproché.

Il n'y a d'ailleurs que quelques rares CC AJ qui ne sont pas purement martiales, est-ce que ça changerait grand chose pour les classes affiliées? Je n'en ai pas l'impression, après...je n'ai jamais joué de pj basé sur les AJ. On pourrait très bien imaginer que ces CC "magico-spirituelles" soient accessibles aux classes semi-magique, archer-mage par exemple. En remplaçant Ki par énergie magique, le tour est joué et la cohérence générale me semble meilleure.


La maîtrise AJ recoupe en effet tout ça. Mais dans la construction d'un perso, le maniement de toutes les formes d'AJ me semble moins évident. Tout comme certains persos ont une maîtrise AA, mais le joueur ne va pas nécessairement considérer qu'ils sont aussi doués avec une épée qu'avec une hache qu'avec une lance qu'avec une hallebarde, etc. car il y a la question de l'apprentissage RP de l'usage de l'arme considéré. Je ne pense pas que le lancer de couteau, l'arbalète, le javelot ou l'arc recoupent les mêmes apprentissages, mais je peux me tromper.

Quant à l'usage des classes AJ, d'un point de vue RP, je trouve ça absolument formidable. J'ai cependant vu sur le Blabla des retours sur une légère difficulté à jouer des combats corrigés avec la seule maîtrise AJ. Dans l'optique de la correction comme combat, je comprends que ça puisse pousser à se creuser la tête.


Tout à fait d'accord avec toi sur la différence qu'il y a à manier un couteau de lancer ou un arc, ce sont deux arts distincts. Après je vois ça comme un élément intéressant d'évolution du pj, très "limité" au départ, et qui peut évoluer au sein de sa classe en apprenant d'autres techniques permettant de combattre autrement.

Je conçois tout à fait qu'il puisse être difficile de rp un combat avec un arc pour seule arme, cela dit, mais l'existence (ou pas) d'une ou deux cc va-t'elle changer ça?


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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Sam 4 Fév 2017 14:53 
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Je me creusais un peu la tête sur la question du ki, surtout pour la classe archer, mais vu ce qui se discute... Bah je vais laisser tomber le côté spirituel/âme héroïque.

Mais si ça vire côté techniques martiales, la jouabilité des classes AJ risque de devenir encore moins évidente pour les joueurs.


Je pense qu'il y a moyen de jouer un pj de classe AJ de bien des manières, en fait. A mon sens ce n'est pas seulement un archer, mais quelqu'un qui est capable de balancer diverses armes dans la tronche des gens. Couteaux, shurikens, etc...qui peuvent permettre de faire du combat semi-rapproché.

Il n'y a d'ailleurs que quelques rares CC AJ qui ne sont pas purement martiales, est-ce que ça changerait grand chose pour les classes affiliées? Je n'en ai pas l'impression, après...je n'ai jamais joué de pj basé sur les AJ. On pourrait très bien imaginer que ces CC "magico-spirituelles" soient accessibles aux classes semi-magique, archer-mage par exemple. En remplaçant Ki par énergie magique, le tour est joué et la cohérence générale me semble meilleure.


La maîtrise AJ recoupe en effet tout ça. Mais dans la construction d'un perso, le maniement de toutes les formes d'AJ me semble moins évident. Tout comme certains persos ont une maîtrise AA, mais le joueur ne va pas nécessairement considérer qu'ils sont aussi doués avec une épée qu'avec une hache qu'avec une lance qu'avec une hallebarde, etc. car il y a la question de l'apprentissage RP de l'usage de l'arme considéré. Je ne pense pas que le lancer de couteau, l'arbalète, le javelot ou l'arc recoupent les mêmes apprentissages, mais je peux me tromper.

Quant à l'usage des classes AJ, d'un point de vue RP, je trouve ça absolument formidable. J'ai cependant vu sur le Blabla des retours sur une légère difficulté à jouer des combats corrigés avec la seule maîtrise AJ. Dans l'optique de la correction comme combat, je comprends que ça puisse pousser à se creuser la tête.


Et effe,t il y a pas mal de trucs fun possibles, mais c'est vrai aussi qu'à bas niveau, un archer c'est comme un mage : quasi impossible de faire un vrai combat.


Pas d'accord.
On peut faire un vrai combat avec un archer, en considérant ce qu'est un combat pour un archer.
En revanche, peut-être les attendus de la correction d'un combat sont-ils plus adaptés à une conception du corps-à-corps et à une certaine idée du duel.

Le duel AJ est possible, mais bien moins "aisé" que le combat AA ou SA, sans aucun doute. En "duel", en tout cas, c'est certain.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Sam 4 Fév 2017 14:55 
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Je pense qu'il y a moyen de jouer un pj de classe AJ de bien des manières, en fait. A mon sens ce n'est pas seulement un archer, mais quelqu'un qui est capable de balancer diverses armes dans la tronche des gens. Couteaux, shurikens, etc...qui peuvent permettre de faire du combat semi-rapproché.

Il n'y a d'ailleurs que quelques rares CC AJ qui ne sont pas purement martiales, est-ce que ça changerait grand chose pour les classes affiliées? Je n'en ai pas l'impression, après...je n'ai jamais joué de pj basé sur les AJ. On pourrait très bien imaginer que ces CC "magico-spirituelles" soient accessibles aux classes semi-magique, archer-mage par exemple. En remplaçant Ki par énergie magique, le tour est joué et la cohérence générale me semble meilleure.


La maîtrise AJ recoupe en effet tout ça. Mais dans la construction d'un perso, le maniement de toutes les formes d'AJ me semble moins évident. Tout comme certains persos ont une maîtrise AA, mais le joueur ne va pas nécessairement considérer qu'ils sont aussi doués avec une épée qu'avec une hache qu'avec une lance qu'avec une hallebarde, etc. car il y a la question de l'apprentissage RP de l'usage de l'arme considéré. Je ne pense pas que le lancer de couteau, l'arbalète, le javelot ou l'arc recoupent les mêmes apprentissages, mais je peux me tromper.

Quant à l'usage des classes AJ, d'un point de vue RP, je trouve ça absolument formidable. J'ai cependant vu sur le Blabla des retours sur une légère difficulté à jouer des combats corrigés avec la seule maîtrise AJ. Dans l'optique de la correction comme combat, je comprends que ça puisse pousser à se creuser la tête.


Tout à fait d'accord avec toi sur la différence qu'il y a à manier un couteau de lancer ou un arc, ce sont deux arts distincts. Après je vois ça comme un élément intéressant d'évolution du pj, très "limité" au départ, et qui peut évoluer au sein de sa classe en apprenant d'autres techniques permettant de combattre autrement.

Je conçois tout à fait qu'il puisse être difficile de rp un combat avec un arc pour seule arme, cela dit, mais l'existence (ou pas) d'une ou deux cc va-t'elle changer ça?


A mes yeux, non.
Je soulève la question pour apporter un élément à la discussion, à partir de ce que j'ai pu lire ici.

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