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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Jeu 2 Mar 2017 17:20 
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Kenra a écrit:
Vous avez raison.

Bah merde, tu viens de te servir d'un débat pour apprendre...

Aenaria a écrit:
Je suis tout à fait d'accord avec toi !

Débattre veut dire avoir des avis différents sur une même question. Grâce à la discussion qu'on a eu, j'ai compris le point de vue d'Ananas et je le respecte totalement car il est emprunt de sa propre expérience du système éducatif.


Et toi tu viens d'accepter mes arguments !!!



Mais rien ne va plus, je vous rappelle que les débats sur le blabla sont censés rester stériles et ne jamais permettre la moindre avancée d'aucune part.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Jeu 2 Mar 2017 17:21 
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Anastasie Terreblanc a écrit:
Kenra a écrit:
Vous avez raison.

Bah merde, tu viens de te servir d'un débat pour apprendre...

Aenaria a écrit:
Je suis tout à fait d'accord avec toi !

Débattre veut dire avoir des avis différents sur une même question. Grâce à la discussion qu'on a eu, j'ai compris le point de vue d'Ananas et je le respecte totalement car il est emprunt de sa propre expérience du système éducatif.


Et toi tu viens d'accepter mes arguments !!!



Mais rien ne va plus, je vous rappelle que les débats sur le blabla sont censés rester stériles et ne jamais permettre la moindre avancée d'aucune part.


Oui, merci à toi.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Jeu 2 Mar 2017 17:22 
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Anastasie Terreblanc a écrit:
Kenra a écrit:
Vous avez raison.

Bah merde, tu viens de te servir d'un débat pour apprendre...

Aenaria a écrit:
Je suis tout à fait d'accord avec toi !

Débattre veut dire avoir des avis différents sur une même question. Grâce à la discussion qu'on a eu, j'ai compris le point de vue d'Ananas et je le respecte totalement car il est emprunt de sa propre expérience du système éducatif.


Et toi tu viens d'accepter mes arguments !!!



Mais rien ne va plus, je vous rappelle que les débats sur le blabla sont censés rester stériles et ne jamais permettre la moindre avancée d'aucune part.

Je suis peut être un chouïa trop incisif aujourd'hui, et je tiens à m'en excuser, d'ailleurs je vais quitter les débats très prochainement, voire le blabla, jusqu'à ce soir, pour éviter d'écrire des mots que je pourrai regretter plus tard.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Jeu 2 Mar 2017 17:24 
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Aenaria a écrit:
Maltar a écrit:
Kenra a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:
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Anastasie Terreblanc a écrit:
Kenra a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:
Je refuse l'idée selon laquelle la faute incomberait à "ce petit branleur qui préfère jouer à la play que bosser".


Alors disons que la faute incombe aux deux. L'un (l'enfant) pour le manque d’intérêt et l'autre (le système) pour avoir échoué dans ses manœuvres.

Dis-le, si tu veux, mais moi je ne m'inclue pas dans ton emploi du pluriel.


Tu viens de nous prouver, après lecture de ton traumatisme, que le débat n'en est plus un. C'est un cas à part qui nécessite plus que d'en parler et je ne suis malheureusement pas qualifié pour ça.

Est-ce que le simple fait que je sois concerné par l'échec scolaire invalide tout mon argumentaire à son propos ?


Ba dans ce cas précis, tu ne respectes plus les conditions élémentaires d'un débat : avoir un avis ET être objectif.


?!

dans ce cas aenaria ne peut pas parler non plus, elle est prof donc pas objectif, guasina aussi, et un "bon élève" ne pourra pas parler non plus, il n'est pas plus objectif, ça réussite pouvant obscurci son jugement?

On est jamais objectif, jamais complétement. On essaye, on prend du recul, on essaye de se rattacher à des cas concret mais au finale sur ce genre de sujets on finit souvent par toucher à l'étique et au valeur, à ce que nous somme. L'objectivité est un fantasme.

Je suis tout à fait d'accord avec toi !

Débattre veut dire avoir des avis différents sur une même question. Grâce à la discussion qu'on a eu, j'ai compris le point de vue d'Ananas et je le respecte totalement car il est emprunt de sa propre expérience du système éducatif.



Et il semble y avoir un consensus pour dire que les difficulté scolaire n'ont pas que des sources scolaire (bien au contraire) . Et peut être même, (je me prend à rêver) que une grandes parties des difficultés scolaire demandes, pour obtenir une évolution positive, des actions hors du monde de la scolarité.


Pour revenir ce que dit ananas, l'école est vécu par beaucoup de personnes (en partie des élèves en difficultés mais pas que) comme un traumatisme et une expérience trés stygmatisante. Et sans parler que tout les monde ai des 20 sur 20 dans toutes les matières (se serait pour moi complétement se tromper d'objectif), il me semble que des évolutions serait possibles pour rendre l'école plus facile à vivre pour des millions d'élèves.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Jeu 2 Mar 2017 17:25 
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Mais je partirai cependant en adressant un petit mot à l'encontre des "anti-débats" du forum, pour leur signifier que si je peux parfois paraître fermé d'esprit et ne pas bouger de mes positions lors d'un débat, c'est que je suis assez fier, d'une fierté mal placée. Ca ne veut pas dire que je n'apprends pas, que je ne me questionne pas, que je ne change pas grâce à eux. Et je pense pouvoir affirmer, sans trop de prétention, que mes arguments ont pu faire évoluer, en quelques occasions, d'autres membres du forum. Certains l'admettent, d'autres pas, mais aujourd'hui Kenra et Aenaria sont les preuves que les débats que vous semblez tant haïr sont loin d'être si stériles que vous le clamez. Et si ils ont pu avoir un aspect positif ne serait-ce qu'une fois, faire évoluer quelqu'un, que ce soit un autre ou moi-même, alors je refuse l'idée selon laquelle ils sont simplement néfastes et devraient être abandonnés.

Et je dis cela tout à fait amicalement.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Jeu 2 Mar 2017 17:27 
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Bref, je m'en vais chercher du boulot et faire les courses.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Jeu 2 Mar 2017 17:28 
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Maltar a écrit:
Aenaria a écrit:
Maltar a écrit:
Kenra a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:
Kenra a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:
Kenra a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:
Je refuse l'idée selon laquelle la faute incomberait à "ce petit branleur qui préfère jouer à la play que bosser".


Alors disons que la faute incombe aux deux. L'un (l'enfant) pour le manque d’intérêt et l'autre (le système) pour avoir échoué dans ses manœuvres.

Dis-le, si tu veux, mais moi je ne m'inclue pas dans ton emploi du pluriel.


Tu viens de nous prouver, après lecture de ton traumatisme, que le débat n'en est plus un. C'est un cas à part qui nécessite plus que d'en parler et je ne suis malheureusement pas qualifié pour ça.

Est-ce que le simple fait que je sois concerné par l'échec scolaire invalide tout mon argumentaire à son propos ?


Ba dans ce cas précis, tu ne respectes plus les conditions élémentaires d'un débat : avoir un avis ET être objectif.


?!

dans ce cas aenaria ne peut pas parler non plus, elle est prof donc pas objectif, guasina aussi, et un "bon élève" ne pourra pas parler non plus, il n'est pas plus objectif, ça réussite pouvant obscurci son jugement?

On est jamais objectif, jamais complétement. On essaye, on prend du recul, on essaye de se rattacher à des cas concret mais au finale sur ce genre de sujets on finit souvent par toucher à l'étique et au valeur, à ce que nous somme. L'objectivité est un fantasme.

Je suis tout à fait d'accord avec toi !

Débattre veut dire avoir des avis différents sur une même question. Grâce à la discussion qu'on a eu, j'ai compris le point de vue d'Ananas et je le respecte totalement car il est emprunt de sa propre expérience du système éducatif.



Et il semble y avoir un consensus pour dire que les difficulté scolaire n'ont pas que des sources scolaire (bien au contraire) . Et peut être même, (je me prend à rêver) que une grandes parties des difficultés scolaire demandes, pour obtenir une évolution positive, des actions hors du monde de la scolarité.


Pour revenir ce que dit ananas, l'école est vécu par beaucoup de personnes (en partie des élèves en difficultés mais pas que) comme un traumatisme et une expérience trés stygmatisante. Et sans parler que tout les monde ai des 20 sur 20 dans toutes les matières (se serait pour moi complétement se tromper d'objectif), il me semble que des évolutions serait possibles pour rendre l'école plus facile à vivre pour des millions d'élèves.

Je suis d'accord avec toi. Beaucoup, trop d'élèves vont à l'école la boule au ventre car ils la subissent plutôt qu'en profiter.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Jeu 2 Mar 2017 17:28 
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Je t'en prie. Toujours un plaisir d'être le guignol de service.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Jeu 2 Mar 2017 17:29 
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Sur ce, bonne continuation à tous.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Jeu 2 Mar 2017 17:29 
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Anastasie Terreblanc a écrit:
Mais je partirai cependant en adressant un petit mot à l'encontre des "anti-débats" du forum, pour leur signifier que si je peux parfois paraître fermé d'esprit et ne pas bouger de mes positions lors d'un débat, c'est que je suis assez fier, d'une fierté mal placée. Ca ne veut pas dire que je n'apprends pas, que je ne me questionne pas, que je ne change pas grâce à eux. Et je pense pouvoir affirmer, sans trop de prétention, que mes arguments ont pu faire évoluer, en quelques occasions, d'autres membres du forum. Certains l'admettent, d'autres pas, mais aujourd'hui Kenra et Aenaria sont les preuves que les débats que vous semblez tant haïr sont loin d'être si stériles que vous le clamez. Et si ils ont pu avoir un aspect positif ne serait-ce qu'une fois, faire évoluer quelqu'un, que ce soit un autre ou moi-même, alors je refuse l'idée selon laquelle ils sont simplement néfastes et devraient être abandonnés.

Et je dis cela tout à fait amicalement.

Youpiiiiie !

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Jeu 2 Mar 2017 17:30 
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Anastasie Terreblanc a écrit:
Mais je partirai cependant en adressant un petit mot à l'encontre des "anti-débats" du forum, pour leur signifier que si je peux parfois paraître fermé d'esprit et ne pas bouger de mes positions lors d'un débat, c'est que je suis assez fier, d'une fierté mal placée. Ca ne veut pas dire que je n'apprends pas, que je ne me questionne pas, que je ne change pas grâce à eux. Et je pense pouvoir affirmer, sans trop de prétention, que mes arguments ont pu faire évoluer, en quelques occasions, d'autres membres du forum. Certains l'admettent, d'autres pas, mais aujourd'hui Kenra et Aenaria sont les preuves que les débats que vous semblez tant haïr sont loin d'être si stériles que vous le clamez. Et si ils ont pu avoir un aspect positif ne serait-ce qu'une fois, faire évoluer quelqu'un, que ce soit un autre ou moi-même, alors je refuse l'idée selon laquelle ils sont simplement néfastes et devraient être abandonnés.

Et je dis cela tout à fait amicalement.

J'ai jamais dit que le débat était mauvais bien au contraire, je le redis, j'ai appris des choses aujourd'hui. Le débat c'est la base de mes cours d'EMC, donc si je suis contre, c'est la poele qui se fout du chaudron !

Sur ces mots, je m'en retourne à mes copies qui attendent correction.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Jeu 2 Mar 2017 17:31 
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il ne faut pas oublier que une personnes peut sortir d'un débat en étant convaincu de ne pas avoir changé d'avis et n'étre pas convaincu, pour finalement évoluer plus tard, à son rythme.

Le but d'un "débat" (j'aime pas le terme, je préfère parler de discussion) n'est pas seulement d'avoir raison dans l'instant, c'est de narcissisme ça. C'est aussi de lancer des idées en se disant qu'elle serviront peut être, maintenant où plus tard.
Le but n'est pas aussi de se confronter, mais de monter ensemble.

Putain vous me faites dire des trucs de hippie je vous détestes.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Jeu 2 Mar 2017 17:38 
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Kenra a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:
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Anastasie Terreblanc a écrit:
Kenra a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:
Je refuse l'idée selon laquelle la faute incomberait à "ce petit branleur qui préfère jouer à la play que bosser".


Alors disons que la faute incombe aux deux. L'un (l'enfant) pour le manque d’intérêt et l'autre (le système) pour avoir échoué dans ses manœuvres.

Dis-le, si tu veux, mais moi je ne m'inclue pas dans ton emploi du pluriel.


Tu viens de nous prouver, après lecture de ton traumatisme, que le débat n'en est plus un. C'est un cas à part qui nécessite plus que d'en parler et je ne suis malheureusement pas qualifié pour ça.

Est-ce que le simple fait que je sois concerné par l'échec scolaire invalide tout mon argumentaire à son propos ?


Ba dans ce cas précis, tu ne respectes plus les conditions élémentaires d'un débat : avoir un avis ET être objectif.


?!

dans ce cas aenaria ne peut pas parler non plus, elle est prof donc pas objectif, guasina aussi, et un "bon élève" ne pourra pas parler non plus, il n'est pas plus objectif, ça réussite pouvant obscurci son jugement?

On est jamais objectif, jamais complétement. On essaye, on prend du recul, on essaye de se rattacher à des cas concret mais au finale sur ce genre de sujets on finit souvent par toucher à l'étique et au valeur, à ce que nous somme. L'objectivité est un fantasme.

Je suis tout à fait d'accord avec toi !

Débattre veut dire avoir des avis différents sur une même question. Grâce à la discussion qu'on a eu, j'ai compris le point de vue d'Ananas et je le respecte totalement car il est emprunt de sa propre expérience du système éducatif.



Et il semble y avoir un consensus pour dire que les difficulté scolaire n'ont pas que des sources scolaire (bien au contraire) . Et peut être même, (je me prend à rêver) que une grandes parties des difficultés scolaire demandes, pour obtenir une évolution positive, des actions hors du monde de la scolarité.


Pour revenir ce que dit ananas, l'école est vécu par beaucoup de personnes (en partie des élèves en difficultés mais pas que) comme un traumatisme et une expérience trés stygmatisante. Et sans parler que tout les monde ai des 20 sur 20 dans toutes les matières (se serait pour moi complétement se tromper d'objectif), il me semble que des évolutions serait possibles pour rendre l'école plus facile à vivre pour des millions d'élèves.

Je suis d'accord avec toi. Beaucoup, trop d'élèves vont à l'école la boule au ventre car ils la subissent plutôt qu'en profiter.


Tout à fait d'accord... Je les connais bien d’ailleurs. C'est toujours avec tristesse que je me retrouve à en envoyer certains à l'école alors que ils n'en sont clairement pas à s'investir dans la scolarité telle qu'elle leur est proposée. L’expérience ne les grandit pas, ni leur profs, ni leurs camarades, en l'état actuel des choses. Mais il n'y à pas vraiment d'autres cases pour eux...

Et lorsque qu'il semble y avoir une "case adapté", entre les aberrations administratives et les délais... Le problème a encore le temps de s'intensifier.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Jeu 2 Mar 2017 18:34 
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Re :hello:

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Jeu 2 Mar 2017 18:50 
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