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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Jeu 2 Mar 2017 16:46 
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Anastasie Terreblanc a écrit:
Je vous ai déjà parlé de mon amour de l'éducation nationale ?

Tu nous avais déjà fait part de ton impression sur l'éducation nationale ! ^^

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Jeu 2 Mar 2017 16:48 
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Isil An'Naïnelim a écrit:
J'ai comme l'impression de voir ces débats poper régulièrement et je n'ai pas l'impression que le fond évolue beaucoup, ni les avis.


Moi je découvre encore pas mal de trucs pourtant.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Jeu 2 Mar 2017 16:48 
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Isil An'Naïnelim a écrit:
J'ai comme l'impression de voir ces débats poper régulièrement et je n'ai pas l'impression que le fond évolue beaucoup, ni les avis.

Oui tu as raison, le sujet revient souvent sur la table.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Jeu 2 Mar 2017 16:50 
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Anastasie Terreblanc a écrit:
Je refuse l'idée selon laquelle la faute incomberait à "ce petit branleur qui préfère jouer à la play que bosser".


Alors disons que la faute incombe aux deux. L'un (l'enfant) pour le manque d’intérêt et l'autre (le système) pour avoir échoué dans ses manœuvres.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Jeu 2 Mar 2017 16:50 
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Isil An'Naïnelim a écrit:
J'ai comme l'impression de voir ces débats poper régulièrement et je n'ai pas l'impression que le fond évolue beaucoup, ni les avis.

Comme toujours avec les débats sur le blabla, non ? :D

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Jeu 2 Mar 2017 16:52 
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Isil An'Naïnelim a écrit:
J'ai comme l'impression de voir ces débats poper régulièrement et je n'ai pas l'impression que le fond évolue beaucoup, ni les avis.


Hey, s'pa vrai. Je reste très ouvert dans un débat, la preuve dans ma dernière réponse.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Jeu 2 Mar 2017 16:53 
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Anastasie Terreblanc a écrit:
Kenra a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:
Pour m'expliquer : cette phrase me laisse penser, personnellement, qu'il en serait de la responsabilité de l'élève de ne pas réussir car il n'aurait pas l'envie de travailler. Il ne se "retrousserait pas les manches", dans le but d'avancer dans sa scolarité et de "réussir". C'est peut être une erreur d'interprétation de ma part, mais j'ai l'impression d'y lire une responsabilité directe de l'élève sur son parcours scolaire. Avec les différentes remarques toutes faites du style "quand on veut on peut" ou "y en a dans des situations bien pires qui y arrivent" ou encore "tu y mets de la mauvaise volonté".

Je vais l'affirmer sans aucune gène : pour moi, tout échec d'un élève est un échec du système.


Dans ce cas, mets-toi à la place de cet élève, justement. Envers et contre tout, il refuse toute l'aide que l'enseignement peut lui offrir. Tu partirais du principe que tu es une personne que l'on ne peut plus aider. Et c'est là que l'intervention d'Aenaria a du sens : t'aider à surmonter ce sentiment ne serait plus du domaine du management, mais celui du soutien psychologique, donc médical. C'est peut être un peu fort dit comme ça, mais l'essentiel y est.

C'est le principe d'une exception : elle en est une, qu'importe le domaine.

J'ai bien parlé d'un écech du système, pas forcément d'un échec du système éducatif. Pour que cet élève en soit arrivé à ce stade, c'est qu'il y a des explications derrière. Des circonstances. Si elles sont d'ordre psychologiques, alors la société a subi un échec au niveau de son système thérapeutique. Si elles sont d'ordre familiales, c'est le système sociale qui a essuyé un échec. Si elles sont d'ordre scolaires, alors c'est la faute du système scolaire.

Je ne clame pas que c'est aisé, ni même théoriquement possible d'instaurer une société dans laquelle aucun de ces échecs ne serait envisageable. Mais quoiqu'il en soit, qu'il soit ou non possible de sauver 100% des enfants, ce sera un échec du système. Un échec peut-être (ou peut être pas) inévitable, mais un échec tout de même. Je refuse l'idée selon laquelle la faute incomberait à "ce petit branleur qui préfère jouer à la play que bosser".

Tu as mis le doigt sur ce qui nous arrive beaucoup. Les circonstances ! Un élève qui a des problèmes familiaux (des parents qui divorcent, des familles qui se déchirent pour la garde), des problèmes psychologiques (j'ai une élève qui a perdu ses parents dans le vol Paris-Rio), cela va affecter l'élève et son travail va s'en ressentir. Tu auras beau lui tendre la main, lui proposer des heures de soutien, si l'élève est réfractaire, tu ne peux pas lui forcer la main.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Jeu 2 Mar 2017 16:54 
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La plupart des questions posées dans ton dernier pavé trouvent leur réponse (selon mon avis, évidemment) dans ma dernière réponse, aussi t'invité-je à la lire.

Que l'on soit d'accord, cependant : j'ai été ce "petit branleur qui préfère jouer à la play que travailler à l'école". J'ai eu une scolarité merdique, dans laquelle je n'ai strictement rien fait. Tous mes bulletins font état du "peu d'effort fourni en classe", pour ne citer que les plus sympas. Je préfère en parler pour jouer carte sur table : beaucoup m'ont reproché de ne pas être objectif, ce qui est certainement le cas ; nombreux sont ceux m'ayant accusé de reporter les reponsabilités de mon échec scolaire sur le système plutôt que de les assumer. A ce second argument, je plaide coupable : je ne me pense pas responsable de mon échec scolaire. Est-ce que je me cherche des excuses ? Est-ce que mon mode de pensée ne sert qu'à le légitimer, à m'en dédouaner ? C'est possible, en effet. Mais je me suis accusé de cet échec pendant très longtemps, pensant être une merde, un incapable, sous prétexte que les professeurs faisaient tout pour que je pense que c'était de ma faute. Le bilan de tout cela c'est qu'à 8 ans comme à 12 ans comme à 17 ans, je n'avais absolument pas les épaules pour affronter le système éducatif scolaire, et que je ne pense pas que qui que ce soit n'ait essayé de m'y préparer.

C'était le moment #3615MaVie.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Jeu 2 Mar 2017 16:55 
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Kenra a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:
Je refuse l'idée selon laquelle la faute incomberait à "ce petit branleur qui préfère jouer à la play que bosser".


Alors disons que la faute incombe aux deux. L'un (l'enfant) pour le manque d’intérêt et l'autre (le système) pour avoir échoué dans ses manœuvres.

Dis-le, si tu veux, mais moi je ne m'inclue pas dans ton emploi du pluriel.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Jeu 2 Mar 2017 16:57 
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Anastasie Terreblanc a écrit:
La plupart des questions posées dans ton dernier pavé trouvent leur réponse (selon mon avis, évidemment) dans ma dernière réponse, aussi t'invité-je à la lire.

Que l'on soit d'accord, cependant : j'ai été ce "petit branleur qui préfère jouer à la play que travailler à l'école". J'ai eu une scolarité merdique, dans laquelle je n'ai strictement rien fait. Tous mes bulletins font état du "peu d'effort fourni en classe", pour ne citer que les plus sympas. Je préfère en parler pour jouer carte sur table : beaucoup m'ont reproché de ne pas être objectif, ce qui est certainement le cas ; nombreux sont ceux m'ayant accusé de reporter les reponsabilités de mon échec scolaire sur le système plutôt que de les assumer. A ce second argument, je plaide coupable : je ne me pense pas responsable de mon échec scolaire. Est-ce que je me cherche des excuses ? Est-ce que mon mode de pensée ne sert qu'à le légitimer, à m'en dédouaner ? C'est possible, en effet. Mais je me suis accusé de cet échec pendant très longtemps, pensant être une merde, un incapable, sous prétexte que les professeurs faisaient tout pour que je pense que c'était de ma faute. Le bilan de tout cela c'est qu'à 8 ans comme à 12 ans comme à 17 ans, je n'avais absolument pas les épaules pour affronter le système éducatif scolaire, et que je ne pense pas que qui que ce soit n'ait essayé de m'y préparer.

C'était le moment #3615MaVie.

Est-ce que objectivement tu peux dire pourquoi tu avais de mauvais résultats ? Est-ce que c'est par manque de travail ? Par manque d'intérêt ? Par manque d'envie ? Parce que cela te paraissait tellement loin de la réalité ? Parce que tu n'en voyais pas la finalité ?

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Jeu 2 Mar 2017 16:58 
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Gamemaster9 a écrit:
Isil An'Naïnelim a écrit:
J'ai comme l'impression de voir ces débats poper régulièrement et je n'ai pas l'impression que le fond évolue beaucoup, ni les avis.

Comme toujours avec les débats sur le blabla, non ? :D


T'as raison Neuf, c'était presque bien ces derniers temps, je trouvais qu'il n'y en avait presque plus. :)

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Jeu 2 Mar 2017 16:59 
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Aenaria a écrit:
Est-ce que objectivement tu peux dire pourquoi tu avais de mauvais résultats ? Est-ce que c'est par manque de travail ? Par manque d'intérêt ? Par manque d'envie ? Parce que cela te paraissait tellement loin de la réalité ? Parce que tu n'en voyais pas la finalité ?


Tout cela à la fois.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
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Anastasie Terreblanc a écrit:
Kenra a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:
Je refuse l'idée selon laquelle la faute incomberait à "ce petit branleur qui préfère jouer à la play que bosser".


Alors disons que la faute incombe aux deux. L'un (l'enfant) pour le manque d’intérêt et l'autre (le système) pour avoir échoué dans ses manœuvres.

Dis-le, si tu veux, mais moi je ne m'inclue pas dans ton emploi du pluriel.


Tu viens de nous prouver, après lecture de ton traumatisme, que le débat n'en est plus un. C'est un cas à part qui nécessite plus que d'en parler et je ne suis malheureusement pas qualifié pour ça.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Jeu 2 Mar 2017 17:00 
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Kenra a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:
Kenra a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:
Je refuse l'idée selon laquelle la faute incomberait à "ce petit branleur qui préfère jouer à la play que bosser".


Alors disons que la faute incombe aux deux. L'un (l'enfant) pour le manque d’intérêt et l'autre (le système) pour avoir échoué dans ses manœuvres.

Dis-le, si tu veux, mais moi je ne m'inclue pas dans ton emploi du pluriel.


Tu viens de nous prouver, après lecture de ton traumatisme, que le débat n'en est plus un. C'est un cas à part qui nécessite plus que d'en parler et je ne suis malheureusement pas qualifié pour ça.

Est-ce que le simple fait que je sois concerné par l'échec scolaire invalide tout mon argumentaire à son propos ?

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Jeu 2 Mar 2017 17:03 
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Anastasie Terreblanc a écrit:
Kenra a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:
Kenra a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:
Je refuse l'idée selon laquelle la faute incomberait à "ce petit branleur qui préfère jouer à la play que bosser".


Alors disons que la faute incombe aux deux. L'un (l'enfant) pour le manque d’intérêt et l'autre (le système) pour avoir échoué dans ses manœuvres.

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Tu viens de nous prouver, après lecture de ton traumatisme, que le débat n'en est plus un. C'est un cas à part qui nécessite plus que d'en parler et je ne suis malheureusement pas qualifié pour ça.

Est-ce que le simple fait que je sois concerné par l'échec scolaire invalide tout mon argumentaire à son propos ?


Ba dans ce cas précis, tu ne respectes plus les conditions élémentaires d'un débat : avoir un avis ET être objectif.

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