Je suis... Foncièrement en désaccord avec cette affirmation.

Le monde pense de cette façon.

Mais ce n'est pas celle appliquée, malheureusement.

Bonjour.

Bonsoir. J'ai plus l'habitude avec toi.

Pour m'expliquer : cette phrase me laisse penser, personnellement, qu'il en serait de la responsabilité de l'élève de ne pas réussir car il n'aurait pas l'envie de travailler. Il ne se "retrousserait pas les manches", dans le but d'avancer dans sa scolarité et de "réussir". C'est peut être une erreur d'interprétation de ma part, mais j'ai l'impression d'y lire une responsabilité directe de l'élève sur son parcours scolaire. Avec les différentes remarques toutes faites du style "quand on veut on peut" ou "y en a dans des situations bien pires qui y arrivent" ou encore "tu y mets de la mauvaise volonté".

Je vais l'affirmer sans aucune gène : pour moi, tout échec d'un élève est un échec du système.

J'aurais une question très simple pour toi : que fais-tu dans le cas où tu as un élève qui est ouvertement contre l'école et qui considère que sa place est dans un canapé devant sa console que dans une salle de classe à apprendre ?

Parce que si tu as une méthode miracle, je veux bien la prendre ! ^^

Je me pose la question de ce qui a pu provoquer un tel mode de pensée chez lui.

Je ne dis pas que la faute incombe aux professeurs en charge de l'élève au moment de l'échec : le système, dans un tel cas, a très probablement merdé bien avant l'arrivée au collège.

J'en ai vu un paquet, des profs qui disaient "ouais mais moi j'avais un élève il était comme ça" pour justifier le fait que c'était pas de la faute de l'éducation nationale ou des services sociaux mais bien la sienne, si c'était un "petit con" ou un "branleur". Si l'élève est encore très jeune, je leur rétorque que rien n'est joué, et que si le système était mieux foutu il aurait largement les moyens de le récupérer. Si l'élève est plutôt âgé et considéré comme "irrécupérable", je leur rétorque qu'ils auraient peut être (les profs en général, pas ceux-là) dû se bouger le fion un poil plus tôt.

Je vous ai déjà parlé de mon amour de l'éducation nationale ?

Tiens, même avec sarcasme ça me laisse un goût amer d'écrire ces mots.

Dans ce cas, mets-toi à la place de cet élève, justement. Envers et contre tout, il refuse toute l'aide que l'enseignement peut lui offrir. Tu partirais du principe que tu es une personne que l'on ne peut plus aider. Et c'est là que l'intervention d'Aenaria a du sens : t'aider à surmonter ce sentiment ne serait plus du domaine du management, mais celui du soutien psychologique, donc médical. C'est peut être un peu fort dit comme ça, mais l'essentiel y est.

C'est le principe d'une exception : elle en est une, qu'importe le domaine.

Mieux vaut rester objectif lors d'un débat. Sinon, c'est plutôt un échange de discours qui se perd dans l'oreille de l'autre.

Tu te poses la question que tous les profs qui ont ce genre d'élèves se posent. En fait, de nombreuses études ont constaté que la plus grosse partie du décrochage scolaire se faisait au collège, beaucoup entre le passage de la primaire au collège, où les élèves changent d'environnement. Le reste se fait beaucoup au passage à l'adolescence entre la cinquième et la quatrième. Beaucoup de choses sont mises en place pour les raccrocher à l'école mais c'est loin d'être évident. Cela dépend, dans de très nombreux cas, du milieu social de l'élève. Un milieu aisé va tout faire pour aider son enfant, un milieu plus populaire va essayer mais vite baisser les bras, un milieu défavorisé ne pas rien faire. Ca peut paraître caricatural mais c'est malheureusement la triste vérité...

Est-ce que c'est l'institution du collège en elle-même qui est à revoir ? Certes, tout n'est pas parfait loin de là, mais aller jusqu'à dire que le système est responsable de l'échec scolaire, avec tout ce que l'on peut mettre en place pour un élève, je trouve que c'est un peu fort.

Est-ce qu'il faut revoir le système éducatif français dans son ensemble ? Oh la la la, il y en aurait des choses à revoir ! Jusqu'à présent les politiques ont fait des réformes sur le fond et non sur la forme, alors que tous les personnels enseignants (de près ou de loin), ceux qui sont sur le terrain tous les jours, demandent une réforme structurelle.

Allez les gars. Je quitte le boulot dans 15 minutes et j'aurais plus de PC pour parler avant ce soir.

J'ai bien parlé d'un écech du système, pas forcément d'un échec du système éducatif. Pour que cet élève en soit arrivé à ce stade, c'est qu'il y a des explications derrière. Des circonstances. Si elles sont d'ordre psychologiques, alors la société a subi un échec au niveau de son système thérapeutique. Si elles sont d'ordre familiales, c'est le système sociale qui a essuyé un échec. Si elles sont d'ordre scolaires, alors c'est la faute du système scolaire.

Je ne clame pas que c'est aisé, ni même théoriquement possible d'instaurer une société dans laquelle aucun de ces échecs ne serait envisageable. Mais quoiqu'il en soit, qu'il soit ou non possible de sauver 100% des enfants, ce sera un échec du système. Un échec peut-être (ou peut être pas) inévitable, mais un échec tout de même. Je refuse l'idée selon laquelle la faute incomberait à "ce petit branleur qui préfère jouer à la play que bosser".