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 Sujet du message: Re: Comment voyez-vous la science aujourd'hui ?
MessagePosté: Lun 5 Aoû 2013 12:11 
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Manda a écrit:

Après c'est sure qu'il y a des dérives, mais elles ne sont pas aussi effrayante que ce que José (le bon vieux bové) veux faire croire ... une grande grande partie des OGM fais juste en 1 semaine ce que la sélection naturelle aurait pris 30 ans ou plus a faire ... mais ca on vous le dit pas ...



C'est exactement ça.

Au final, on est perdu entre les anti qui disent que ça va être la fin du monde et les pro qui disent que c'est le miracle qui va tous nous sauver et nourrir la planète. Les deux sont dans l'erreur. A condition de vérifier correctement, on peut éviter les problèmes, par contre, ça n'a rien de miraculeux, ni de plus efficace que ce qu'on faisait avant. C'est juste plus rapide à fabriquer que par croisement répétés.

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 Sujet du message: Re: Comment voyez-vous la science aujourd'hui ?
MessagePosté: Lun 5 Aoû 2013 13:08 
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Azra a écrit:
Manda a écrit:

Après c'est sure qu'il y a des dérives, mais elles ne sont pas aussi effrayante que ce que José (le bon vieux bové) veux faire croire ... une grande grande partie des OGM fais juste en 1 semaine ce que la sélection naturelle aurait pris 30 ans ou plus a faire ... mais ca on vous le dit pas ...



C'est exactement ça.

Au final, on est perdu entre les anti qui disent que ça va être la fin du monde et les pro qui disent que c'est le miracle qui va tous nous sauver et nourrir la planète. Les deux sont dans l'erreur. A condition de vérifier correctement, on peut éviter les problèmes, par contre, ça n'a rien de miraculeux, ni de plus efficace que ce qu'on faisait avant. C'est juste plus rapide à fabriquer que par croisement répétés.

quand ça se limite à un effet proche des croisements répétés ^^ Après, j'ai rien contre les OGMs, je suis plutôt dans une logique de prudence.

Je sais que c'est capital et utile (je pense entre autre au champ de colza transgénique détruit il y a quelques années qui servaient en réalité à produire de l'insuline pour les diabétiques), mais je pense aussi qu'à vouloir aller trop vite (intérêt capitaliste dont Montsanto est spécialiste) on néglige les risques (quel est l'impact réel à long terme ?)

Après, pour les scandales pharmaceutiques...

Je sais en tout cas que la Diane autant que le médiator... ce sont les médecins qui ont déconnés. Ils ont prescrits des médicaments pour leur effet secondaire courant. (la Diane est un anti-acnéique avec comme effet secondaire une diminution de la fertilité. Elle a été prescrite dans plus de 60% des cas par des ... gynécologues, en tant que pilule contraceptive. Il en va de même pour le médiator qui était employé comme coupe-faim alors qu'il s'agit d'un médicament contre le diabète de type 2).


Pour les vaccins, ouais, y a des morts. De l'ordre de 1 mort pour 1 million de vaccins. Et pour l'aluminium qu'il y a dedans, bah y en a 100 fois moins que dans le déodorant. [:Dforme:]



Après, j'ai rien contre la science et la recherche. Je sais que c'est une nécessité... mais j'ai tendance à penser que la recherche pour la recherche n'a pas d'intérêt et que la recherche pour les entreprises (à visée directement des entreprises, voire au sein des entreprises) est dangereuse car les intérêts capitalistes ont tendance à prendre le pas trop vite sur la sécurité.



Et pour les médias... Dans ce que j'en ai vu, ils racontent globalement des conneries sur tous les sujets. A vouloir sur-vulgariser, on en arrive à raconter des bourdes affreuses. Genre sortir en parlant des piscines : "si quelqu'un avec une grippe intestinale virale plonge dans cette piscine, l'eau va servir de vecteurs pour les bactéries qui vont pouvoir infecter les autres enfants."... Nan, si quelqu'un a une maladie virale, ça servira pas de vecteurs pour les bactéries et au passage, le chlore sert à réduire ces risques XD

Ou alors la comparaison de l'incomparable.
Genre comparé 2 écoles avec une majorité d'enfants issues de l'immigration en mettant d'un coté une école suédoise, avec des immigrés finlandais des quartiers riches de Stockholm... et une école française, avec des immigrés algériens des quartiers pauvres de Lyon.

Sans parler des mensonges par omission.
L'Allemagne c'est mieux pour les travailleurs, plus de travail (heu ?), moins de chômeurs (aucun alloc' au bout de 3 mois), des salaires en moyenne plus hauts (toujours se méfier des moyennes).
MAIS : pas de salaires minimum, il est courant d'avoir des salaires à 3 ou 4€/heure dans les métiers sous-qualifiés. Ce qui force les gens à cumuler 2 voire 3 boulots pour vivre. (le père d'une amie bossait jusqu'à 80h/semaine pour faire vivre une famille de 4 ^^)

Bref, les médias... :sarcastic:

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 Sujet du message: Re: Comment voyez-vous la science aujourd'hui ?
MessagePosté: Lun 5 Aoû 2013 13:36 
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Juste pour répondre à ça :

Gamemaster14 a écrit:
[...]
mais j'ai tendance à penser que la recherche pour la recherche n'a pas d'intérêt
[...]


J'imagine que ça dépend des domaines (quoique...), mais en physique & en maths très clairement, en infos aussi je crois (mais suis moins au courant), la recherche fondamentale est très utile. Sur long termes. Certes, on s'en sert pas forcément tout de suite, mais sans on finirait par bloquer, je pense.

Les maths étant l'exemple le plus caricatural, certains découvertes étant utile seulement plusieurs siècle après. Pour une théorie physique. Qui elle-même met du temps à devenir utile [:Dforme:]

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 Sujet du message: Re: Comment voyez-vous la science aujourd'hui ?
MessagePosté: Lun 5 Aoû 2013 13:42 
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Citation:
Je sais en tout cas que la Diane autant que le médiator... ce sont les médecins qui ont déconnés. Ils ont prescrits des médicaments pour leur effet secondaire courant. (la Diane est un anti-acnéique avec comme effet secondaire une diminution de la fertilité. Elle a été prescrite dans plus de 60% des cas par des ... gynécologues, en tant que pilule contraceptive. Il en va de même pour le médiator qui était employé comme coupe-faim alors qu'il s'agit d'un médicament contre le diabète de type 2).


au dela des médecins ce sont aussi les patients qui réclament toujours d'avoir un traitement quand ça n'est pas la peine (coupe faim par exemple).

Les génériques aussi ont leurs défaut, les boites pharma qu'on aime descendre en france ne donnent plus un rond à la recherche (et pour le coup s'en foutent plein les poches avec des sous branches qui produisent les generiques en inde / chine dans des conditions defiant la logique ...), et ça le gouvernement a oublier de compenser... et d'en parler.

ce qui me fait marrer c'est qu'on tape sur les pharma, sur la sciences (citez moi une seule news récente qui n'est pas un truc bidon sur un chercheur qui a vu que si le vent venait du sud les vaches broutaient plus...), par contre les sociétés d'autoroute ont supprimer des milliers d'emplois et ont réalisé des économies énorme sans pour autant baisser leurs prix et autre... alors bon

bref l'image de la sciences en générale et de la recherche en particulier est déplorable en france... ca en est au point ou en societe je ne dis plus ce que je fais car les gens me sortent toujours les deux meme phrase debile :

enseignant chercheur... facile alors tu bosses 8 mois dans l’année ...
ah mais tu trouves des fois ? ah ah ah MDLOL

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 Sujet du message: Re: Comment voyez-vous la science aujourd'hui ?
MessagePosté: Lun 5 Aoû 2013 13:53 
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Manda a écrit:
bref l'image de la sciences en générale et de la recherche en particulier est déplorable en france... ca en est au point ou en societe je ne dis plus ce que je fais car les gens me sortent toujours les deux meme phrase debile :

enseignant chercheur... facile alors tu bosses 8 mois dans l’année ...
ah mais tu trouves des fois ? ah ah ah MDLOL

Oh, ça... Rassures-toi, en tant qu'indépendant en information et création de jeux, j'ai le droit à pire :D


Tu passes ta vie à jouer !
Ouahhh, cool ! Et ton jeu il sera gratuit ?
Vu que t’es à la maison tout le temps, tu as le temps de gérer les tâches ménagères.
Ton époux, il travaille lui. Il est crevé en rentrant, c’est normal que tu gères la maison.
C’est pas un métier ça, c’est un loisir, et encore !
C’est toi qui a choisit de bosser 50h par semaine, personne ne t’oblige.
De toute façon, les indépendants et les patrons, c’est tous les mêmes : ils se remplissent les poches et foutent rien de leurs journées.
Je te dérange ? (en plein milieu de journée au téléphone)
Et t’espère vraiment pouvoir en vivre ?
Le but, c’est d’enrichir ton CV ?
Tiens, j’ai une panne sur mon PC, tu peux m’aider ?
Mon téléphone marche plus, tu peux le réparer ?
De toute façon, tu déclares pas la moitié de ce que tu gagnes !
Tu vis seul, tu vois jamais personne (je vois pas la tête des collègues, oui).
Tu arnaques tes clients en pratiquant des prix exhorbitants.
En fait, tu peux pas supporter de te lever le matin.
Tu es invivable, c’est pour ça que tu veux pas te faire embaucher.
Tu es un marginal qui vit hors de la société.



Ca je crois, que c'est parce la société ignore ce qu'est réellement ton job (comme tous les autres jobs en fait ^^)

y a une série de MEME très bien foutue là-dessus :

http://www.tumblr.com/tagged/what-my-mom-thinks-i-do

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 Sujet du message: Re: Comment voyez-vous la science aujourd'hui ?
MessagePosté: Lun 5 Aoû 2013 14:02 
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oé et celui sur la sciences est d'ailleurs magnifique ^^

je te sort que les deux plus courant car le point godwin arrive très très très très vite dans la conversation quand j'explique ce que je fais ^^;

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 Sujet du message: Re: Comment voyez-vous la science aujourd'hui ?
MessagePosté: Lun 5 Aoû 2013 14:16 
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Franchement, Manda, tu n'as pas de chance sur tes fréquentations. Moi, quand je dis que je travaille en science, on me dit que c'est super intéressant. Même quand je dis que je dis que je connais les OGM, c'est à peine si l'atmosphère s’assombrit.

Asgeir a écrit:
Juste pour répondre à ça :

Gamemaster14 a écrit:
[...]
mais j'ai tendance à penser que la recherche pour la recherche n'a pas d'intérêt
[...]


J'imagine que ça dépend des domaines (quoique...), mais en physique & en maths très clairement, en infos aussi je crois (mais suis moins au courant), la recherche fondamentale est très utile. Sur long termes. Certes, on s'en sert pas forcément tout de suite, mais sans on finirait par bloquer, je pense.

Les maths étant l'exemple le plus caricatural, certains découvertes étant utile seulement plusieurs siècle après. Pour une théorie physique. Qui elle-même met du temps à devenir utile [:Dforme:]


Clairement, la recherche fondamentale est la plus intéressante. D'ailleurs c'est de cette science qu'on entend le plus parler. Après, en effet, c'est celle qui se rentabilise le moins vite, mais pourquoi chercher la rentabilité financière ? Apprendre comment fonctionne le monde est une richesse en soit.

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 Sujet du message: Re: Comment voyez-vous la science aujourd'hui ?
MessagePosté: Lun 5 Aoû 2013 14:19 
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que c'est beau ;)

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 Sujet du message: Re: Comment voyez-vous la science aujourd'hui ?
MessagePosté: Lun 5 Aoû 2013 14:20 
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Merci. [:Dange:]

On me dit souvent que je suis cinglé.

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 Sujet du message: Re: Comment voyez-vous la science aujourd'hui ?
MessagePosté: Lun 5 Aoû 2013 14:41 
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bon je suis en train de finir mon pavé ... j'suis curieux de savoir si je vais réussir à rendre la suite intéressante ^^,

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 Sujet du message: Re: Comment voyez-vous la science aujourd'hui ?
MessagePosté: Mar 6 Aoû 2013 10:14 
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Manda a écrit:
même encore ce qu'ils font avec les plantes est pas absurde, ils ont réussi a faire revenir les abeilles en Amérique du nord en réduisant la quantité de pesticide justement grâce au mais mosanto...

Après c'est sure qu'il y a des dérives, mais elles ne sont pas aussi effrayante que ce que José (le bon vieux bové) veux faire croire ... une grande grande partie des OGM fais juste en 1 semaine ce que la sélection naturelle aurait pris 30 ans ou plus a faire ... mais ca on vous le dit pas ...

je suis d'accord sur certain principes des OGM, ce que je veux pas c'est les choses délirantes que l'on peut voir. (faisons du BT pour résisté au herbicide comme ça on pulvérise par avion) après l'avantage c'est que la nature reprend toujours ces droits comme avec le gène terminator.

Je dis que nous devons faire attention avec les OGMs mais que nous pouvons progresser avec de façon raisonné

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 Sujet du message: Re: Comment voyez-vous la science aujourd'hui ?
MessagePosté: Mar 6 Aoû 2013 10:28 
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Oui, le coup de la résistance aux herbicides, ça fait très "On veux vendre nos herbicides".

De toute façon, les OGM c'est tellement divers qu'on peut faire énormément de choses avec, en bien comme en mal.

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 Sujet du message: Re: Comment voyez-vous la science aujourd'hui ?
MessagePosté: Mer 7 Aoû 2013 19:42 
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moi je dit que on devrait bruler toutes les cultures OGM de monsanto, pour commencer, puis de tous les monsanto like ensuite. Aprés, on pourra réfléchir sainement a la question des ogm [:sautfeu:]

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 Sujet du message: Re: Comment voyez-vous la science aujourd'hui ?
MessagePosté: Mer 7 Aoû 2013 19:59 
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Merci de ta participation. :lol:

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 Sujet du message: Re: Comment voyez-vous la science aujourd'hui ?
MessagePosté: Mer 7 Aoû 2013 20:40 
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parce que tu prend ceci pour du trollage?

ceci est on ne peu plus sérieux.

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