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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 30 Sep 2014 23:53 
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Mercurio a écrit:
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Mercurio a écrit:
Maltar a écrit:
la cravate est l'ennemie de l'homme libre.


L'homme libre est libre de porter ce qu'il veut, cravate comprise.


Question philosophique du jour : l'homme libre qui choisit librement d'être asservi est-il encore libre ?


Je crois que oui, car il peut à tout moment chosir de ne plus l'être ! ;)



mais justement, si on choisi d'étre asservi, ça veut dire que on accepte de perdre ça liberté. Si on est encore libre c'est que l'on a pas été asservi au contraire...


Être "libre" n'existe pas.

On a forcément des chaînes.
Ces chaînes sont ce en quoi l'on croit, ce que l'on veut défendre, l'image que l'on veut donner de soi aux autres, ce que l'on respecte, ce que l'ont craint.

Il faut être un crétin pour se croire totalement libre.
Mais ne pas être totalement libre est simplement normal et même sain.
Sans aucune limite, on deviendrait forcément des monstres.


C'était l'instant philosophique de Mercurio.
Même si traiter les gens de crétins, ça fait pas très philosophe [:Dange:]



Diogène ne l'aurait pas renié je pense...

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 30 Sep 2014 23:54 
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Mercurio a écrit:
Isil An'Naïnelim a écrit:
Maltar a écrit:
il y a plein de définition différente du mots "libre"... Plus ou moins restrictive selon.


Je suppose que la notion de liberté et les attributs qui lui sont liés varient énormément selon les codes sociaux, les normes et les tabous.


Bien c'est simple, en toute liberté, on serait donc libéré de tout ce que tu viens d'énumérer.
Donc, niveau psychologie, plus de "surmoi" ni de "moi", juste du "ça" et céder à toutes ses pulsions dans la seconde sans se soucier de quoi que ce soit d'autre. Magnifique.


Oui mais justement, céder à ses pulsions, est-ce de la liberté ?

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 30 Sep 2014 23:54 
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Caabon a écrit:
Silmeria a écrit:
Je vois pas en quoi mettre des talons est un signe d'asservissement.

Chier en est un aussi ? Je suis asservie par les marques de PQ ? Où c'est juste elles qui profitent de ce que je suis pour m'obliger à aller vers elle (ce qui revient au même)


Je faisais référence au "ça sert à rien" de Maltar.


Ha, personnellement je trouve qu'une cravate habille joliment un homme et que les talons font de même (mais peut être pas forcément sur les hommes, pour le coup...)

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La petite ombre de la Mort à Elysian.

Alors, j'ai établi ma couche dans les charniers,
Au milieu des cercueils,
Où la Mort Noire tient le registre des trophées qu'elle a conquis.


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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 30 Sep 2014 23:55 
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Silmeria a écrit:
Je vois pas en quoi mettre des talons est un signe d'asservissement.



Aucune idée, je sais pas dans quelle mesure on peut étre contraint ou non a en porter... Mais la question mérite d'étre étudiée.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 30 Sep 2014 23:56 
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Silmeria a écrit:
Caabon a écrit:
Silmeria a écrit:
Je vois pas en quoi mettre des talons est un signe d'asservissement.

Chier en est un aussi ? Je suis asservie par les marques de PQ ? Où c'est juste elles qui profitent de ce que je suis pour m'obliger à aller vers elle (ce qui revient au même)


Je faisais référence au "ça sert à rien" de Maltar.


Ha, personnellement je trouve qu'une cravate habille joliment un homme et que les talons font de même (mais peut être pas forcément sur les hommes, pour le coup...)


Je me doute, la remarque visait à te faire réagir ; tu as déjà sur ce Blabla exprimé ton attachement à un certain code vestimentaire.

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C'est par la sagesse qu'on bâtit une maison, par l'intelligence qu'on l'affermit ;
par le savoir, on emplit ses greniers de tous les biens précieux et désirables.
Proverbes, 24, 3-4


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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 30 Sep 2014 23:56 
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Silmeria a écrit:
Caabon a écrit:
Silmeria a écrit:
Je vois pas en quoi mettre des talons est un signe d'asservissement.

Chier en est un aussi ? Je suis asservie par les marques de PQ ? Où c'est juste elles qui profitent de ce que je suis pour m'obliger à aller vers elle (ce qui revient au même)


Je faisais référence au "ça sert à rien" de Maltar.


Ha, personnellement je trouve qu'une cravate habille joliment un homme et que les talons font de même (mais peut être pas forcément sur les hommes, pour le coup...)


En même temps tu bosses dans la restauration ^^

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 30 Sep 2014 23:57 
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Heartless a écrit:
Silmeria a écrit:
Caabon a écrit:
Silmeria a écrit:
Je vois pas en quoi mettre des talons est un signe d'asservissement.

Chier en est un aussi ? Je suis asservie par les marques de PQ ? Où c'est juste elles qui profitent de ce que je suis pour m'obliger à aller vers elle (ce qui revient au même)


Je faisais référence au "ça sert à rien" de Maltar.


Ha, personnellement je trouve qu'une cravate habille joliment un homme et que les talons font de même (mais peut être pas forcément sur les hommes, pour le coup...)


En même temps tu bosses dans la restauration ^^


Dans la restauration dans des palaces. Nuance.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 30 Sep 2014 23:58 
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Je n'en attendais pas moins de cette dame fort distinguée.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 30 Sep 2014 23:59 
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Heartless a écrit:
Oui mais justement, céder à ses pulsions, est-ce de la liberté ?


A quoi servirait la liberté si ce n'est à réaliser nos volontés ?
Et si nous n'étions soumis à aucune volonté, il serait difficile de nous appeler humains.

_________________

Playlist de Mercurio

A propos, j'ai trouvé la morale de la fable que ton grand père racontait,
celle du petit oiseau que la vache avait recouvert de merde pour le tenir au chaud et que le coyote a sorti et croqué...
C'est la morale des temps nouveaux.
Ceux qui te mettent dans la merde, ne le font pas toujours pour ton malheur
et ceux qui t'en sortent ne le font pas toujours pour ton bonheur.
Mais surtout ceci, quand tu es dans la merde, tais-toi !

--------------------
Jack Beauregard (Henry Fonda), Mon nom est Personne, écrit par Sergio Leone, Fulvio Morsella et Ernesto Gastaldi


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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mer 1 Oct 2014 00:00 
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Heartless a écrit:
Mercurio a écrit:
Isil An'Naïnelim a écrit:
Maltar a écrit:
il y a plein de définition différente du mots "libre"... Plus ou moins restrictive selon.


Je suppose que la notion de liberté et les attributs qui lui sont liés varient énormément selon les codes sociaux, les normes et les tabous.


Bien c'est simple, en toute liberté, on serait donc libéré de tout ce que tu viens d'énumérer.
Donc, niveau psychologie, plus de "surmoi" ni de "moi", juste du "ça" et céder à toutes ses pulsions dans la seconde sans se soucier de quoi que ce soit d'autre. Magnifique.


Oui mais justement, céder à ses pulsions, est-ce de la liberté ?




d'autres diront au contraire que ne pas étre l'esclave de ses pulsions est déjà un premier pas vers la liberté...

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mer 1 Oct 2014 00:01 
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Dans ce milieu c'est une évidence, la tenue impeccable et " chic " mais je comprends pas en quoi c'est choquant ou " dégradant " que je sois obligée de porter des talons au travail et que ça soit associé à une soumission.

Je le faisais déjà avant de travailler, on peut dire la même chose des grandes marques ou simplement de vos téléphones, lequel d'entre vous est capable de se souvenir de l'anniversaire de quelqu'un ou encore d'un numéro de téléphone de tête ? C'est déjà plus proche de l'asservissement qu'une paire de talon et d'une cravate.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mer 1 Oct 2014 00:03 
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Au final, le raisonnement de Mercurio se retrouve dans son travail, et ça s'applique bien aux domaines de médecine, de secourisme, d'humanitaire etc...

Mais je pense qu'il faut considérer la liberté comme une notion purement humaine et donc que le raisonnement de Mercurio, en assimilant la liberté la plus pureau retour à l'état d'animal, n'est pas bon.

Peut-on parler de libre-arbitre pour un animal ?

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mer 1 Oct 2014 00:04 
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Silmeria a écrit:
Dans ce milieu c'est une évidence, la tenue impeccable et " chic " mais je comprends pas en quoi c'est choquant ou " dégradant " que je sois obligée de porter des talons au travail et que ça soit associé à une soumission.

Je le faisais déjà avant de travailler, on peut dire la même chose des grandes marques ou simplement de vos téléphones, lequel d'entre vous est capable de se souvenir de l'anniversaire de quelqu'un ou encore d'un numéro de téléphone de tête ? C'est déjà plus proche de l'asservissement qu'une paire de talon et d'une cravate.



c'est bien, tu l'à dit toi même: obligé.

Aprés tu peux aimer ou pas aimer, il n'empéche que tu y est obligé, et c'est pas moi qui le dit ^^

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Dernière édition par Maltar le Mer 1 Oct 2014 00:10, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mer 1 Oct 2014 00:05 
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Mercurio a écrit:
Heartless a écrit:
Oui mais justement, céder à ses pulsions, est-ce de la liberté ?


A quoi servirait la liberté si ce n'est à réaliser nos volontés ?
Et si nous n'étions soumis à aucune volonté, il serait difficile de nous appeler humains.


Volonté et pulsions sont deux choses différentes, si on parle toujours d'être humains et non de chats.

Cela voudrait dire que tu considères le fait d'aider une personne ou de sauver une vie comme une tache ou un devoir plutôt qu'à une véritable aspiration de ta part.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mer 1 Oct 2014 00:05 
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Silmeria a écrit:
Dans ce milieu c'est une évidence, la tenue impeccable et " chic " mais je comprends pas en quoi c'est choquant ou " dégradant " que je sois obligée de porter des talons au travail et que ça soit associé à une soumission.

Je le faisais déjà avant de travailler, on peut dire la même chose des grandes marques ou simplement de vos téléphones, lequel d'entre vous est capable de se souvenir de l'anniversaire de quelqu'un ou encore d'un numéro de téléphone de tête ? C'est déjà plus proche de l'asservissement qu'une paire de talon et d'une cravate.


Halte là ! Sur les talons, je me suis borné au "ça sert à rien", et Maltar a dit que la question méritait d'être étudiée. Il ne me semble pas qu'on ait dit "choquant" ou "dégradant", du moins pas dans cette conversation.

Moi me souviens des numéros de téléphone et des anniversaires. Et voir l'élargissement du système cognitif à des artefacts comme une soumission me semble très discutable.

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Dernière édition par Caabon le Mer 1 Oct 2014 00:06, édité 1 fois.

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