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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mer 1 Oct 2014 00:18 
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Heartless a écrit:
Dans le cas des talons etc... c'est juste un code vestimentaire. Une règle exigée par la profession, mais qui n'a rien de dégradant, au contraire. C'est parce que dans son cas il faut être bien habillé pour aller au travail, car elle est sensée refléter la classe de son établissement.

C'est un peu comme dire que la toque est dégradante pour les moines, à mon avis.


Donc mettons, si demain une lois sort nous imposant tous de nous habiller en rose avec des chaussures vertes, on appel ça comment? Une règle exigée par.... ?


Mauvais exemple la loi.

_________________
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C'est par la sagesse qu'on bâtit une maison, par l'intelligence qu'on l'affermit ;
par le savoir, on emplit ses greniers de tous les biens précieux et désirables.
Proverbes, 24, 3-4


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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mer 1 Oct 2014 00:21 
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Silmeria a écrit:
Caabon a écrit:

Tu aurais dû ! Merci de flatter ainsi mon ego, c'est toujours plaisant.

Ah les critères de palaces internationaux...


J'étais à deux doigts. (J'suis toujours à deux doigts d'en avoir douze, cela dit)

En fait, c'est un " groupe " et la direction exige que les clients qui vont à New York ou Tokyo, Hong Kong aient le même service partout pour ne pas brusquer leurs habitudes. Il faut s'y faire mais ce n'est pas contraignant pour nous les " petits employés "


C'est bien ce dont je me doutais. Mais je trouve qu'il y a sous cette volonté d'assurer un plus grand confort au client quelque chose de malsain dans la manière d'amener ce dernier à considérer le personnel : des éléments identiques, interchangeables, du décor, comme les plantes en pot, la literie, les couverts, etc.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
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Mercurio a écrit:
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Heartless a écrit:
Oui mais justement, céder à ses pulsions, est-ce de la liberté ?


A quoi servirait la liberté si ce n'est à réaliser nos volontés ?
Et si nous n'étions soumis à aucune volonté, il serait difficile de nous appeler humains.


Volonté et pulsions sont deux choses différentes, si on parle toujours d'être humains et non de chats.

Cela voudrait dire que tu considères le fait d'aider une personne ou de sauver une vie comme une tache ou un devoir plutôt qu'à une véritable aspiration de ta part.


Je ne le renierais pas.
Ce que je fais, je le fais par conviction. Je me sens obligé de le faire.
Ce n'est pas un plaisir, ce n'est pas un loisir, c'est un labeur.
Mais ça me donne de la fierté et j'y trouve le sens que je veux donner à ma vie.
Je ne vois pas pourquoi je devrais me sentir honteux de voir ça de la sorte.


Tu n'as pas à avoir honte mais ce que tu dis ( en plus de ressembler aux pubs de propagande pour l'armée de terre :P ) laisse à penser que tu agis davantage pour te donner une bonne image de toi-même, que tu penses davantage à soulager ta conscience avant de soulager la souffrance d'autrui.

Si tu trouves davantage de réconfort dans ton reflet que dans celui des autres, tu as peut-être un petit problème.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
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Dans le cas des talons etc... c'est juste un code vestimentaire. Une règle exigée par la profession, mais qui n'a rien de dégradant, au contraire. C'est parce que dans son cas il faut être bien habillé pour aller au travail, car elle est sensée refléter la classe de son établissement.

C'est un peu comme dire que la toque est dégradante pour les moines, à mon avis.


Donc mettons, si demain une lois sort nous imposant tous de nous habiller en rose avec des chaussures vertes, on appel ça comment? Une règle exigée par.... ?


Mauvais exemple la loi.



cela dépend... La loi peut souvent se rapporter au "voeux du prince"

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mer 1 Oct 2014 00:23 
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Silmeria a écrit:
Caabon a écrit:

Tu aurais dû ! Merci de flatter ainsi mon ego, c'est toujours plaisant.

Ah les critères de palaces internationaux...


J'étais à deux doigts. (J'suis toujours à deux doigts d'en avoir douze, cela dit)

En fait, c'est un " groupe " et la direction exige que les clients qui vont à New York ou Tokyo, Hong Kong aient le même service partout pour ne pas brusquer leurs habitudes. Il faut s'y faire mais ce n'est pas contraignant pour nous les " petits employés "


C'est bien ce dont je me doutais. Mais je trouve qu'il y a sous cette volonté d'assurer un plus grand confort au client quelque chose de malsain dans la manière d'amener ce dernier à considérer le personnel : des éléments identiques, interchangeables, du décor, comme les plantes en pot, la literie, les couverts, etc.


Ou bien juste des gens sérieux en plein travail avec qui t'es pas pote et tu déconnes pas trop quand même. Il ne faut pas voir le négatif partout. Moi j'assimile ça à une tradition.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mer 1 Oct 2014 00:24 
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Mercurio a écrit:
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Mercurio a écrit:
Heartless a écrit:
Oui mais justement, céder à ses pulsions, est-ce de la liberté ?


A quoi servirait la liberté si ce n'est à réaliser nos volontés ?
Et si nous n'étions soumis à aucune volonté, il serait difficile de nous appeler humains.


Volonté et pulsions sont deux choses différentes, si on parle toujours d'être humains et non de chats.

Cela voudrait dire que tu considères le fait d'aider une personne ou de sauver une vie comme une tache ou un devoir plutôt qu'à une véritable aspiration de ta part.


Je ne le renierais pas.
Ce que je fais, je le fais par conviction. Je me sens obligé de le faire.
Ce n'est pas un plaisir, ce n'est pas un loisir, c'est un labeur.
Mais ça me donne de la fierté et j'y trouve le sens que je veux donner à ma vie.
Je ne vois pas pourquoi je devrais me sentir honteux de voir ça de la sorte.


Tu n'as pas à avoir honte mais ce que tu dis ( en plus de ressembler aux pubs de propagande pour l'armée de terre :P ) laisse à penser que tu agis davantage pour te donner une bonne image de toi-même, que tu penses davantage à soulager ta conscience avant de soulager la souffrance d'autrui.

Si tu trouves davantage de réconfort dans ton reflet que dans celui des autres, tu as peut-être un petit problème.



C'est normal justement... Lorsqu'il t'est intolérable de ne pas aider ton prochain, et bien oui, tu l'aide aussi un peu pour toi... J'aimerais qu'il y ai plus de gens que se satisfasse ainsi.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mer 1 Oct 2014 00:25 
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Isil An'Naïnelim a écrit:
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Isil An'Naïnelim a écrit:
Caabon a écrit:
Au sujet des systèmes cognitifs élargis, je recommande la lecture de l'article d'Edwin Hutchins, intitulé "Comment le "cockpit" se souvient de ses vitesses", paru en français dans la revue Sociologie du travail, XXXVI.4.

Quelle est la thèse défendue ?


On ne peut pas considérer le seul cerveau individuel pour observer l'activité cognitive, dans bien des cas, il faut également prendre en compte tout un système dans lequel vient se déposer une forme de cognition, qui participe de l'activité cognitive de l'ensemble. Dans le cas du cockpit, tous les éléments techniques qui permettent au pilote de se souvenir, d'optimiser son temps de réflexion/décision, comme les tables, les différents indicateurs sur un même cadrant, etc.

En somme, il préconise l'étude d'un individu en tenant compte de tous les codes sociaux qui lui ont été inculqués ?


Pas vraiment.
Il préconise de considérer l'activité cognitive d'un individu comme étant en lien avec un environnement matériel/technique dans lequel elle est amenée à se déposer, et donc d'inclure cet environnement matériel/technique dans l'étude de l'activité cognitive.
L'homme ne pense pas seulement avec son cerveau, il pense aussi avec des outils matériel, il faut donc les prendre en compte.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
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Silmeria a écrit:
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Tu aurais dû ! Merci de flatter ainsi mon ego, c'est toujours plaisant.

Ah les critères de palaces internationaux...


J'étais à deux doigts. (J'suis toujours à deux doigts d'en avoir douze, cela dit)

En fait, c'est un " groupe " et la direction exige que les clients qui vont à New York ou Tokyo, Hong Kong aient le même service partout pour ne pas brusquer leurs habitudes. Il faut s'y faire mais ce n'est pas contraignant pour nous les " petits employés "


C'est bien ce dont je me doutais. Mais je trouve qu'il y a sous cette volonté d'assurer un plus grand confort au client quelque chose de malsain dans la manière d'amener ce dernier à considérer le personnel : des éléments identiques, interchangeables, du décor, comme les plantes en pot, la literie, les couverts, etc.


Ou bien juste des gens sérieux en plein travail avec qui t'es pas pote et tu déconnes pas trop quand même. Il ne faut pas voir le négatif partout. Moi j'assimile ça à une tradition.




[:gratetete:] [:gratetete:] [:gratetete:]

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mer 1 Oct 2014 00:28 
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Silmeria a écrit:
Caabon a écrit:

Tu aurais dû ! Merci de flatter ainsi mon ego, c'est toujours plaisant.

Ah les critères de palaces internationaux...


J'étais à deux doigts. (J'suis toujours à deux doigts d'en avoir douze, cela dit)

En fait, c'est un " groupe " et la direction exige que les clients qui vont à New York ou Tokyo, Hong Kong aient le même service partout pour ne pas brusquer leurs habitudes. Il faut s'y faire mais ce n'est pas contraignant pour nous les " petits employés "


C'est bien ce dont je me doutais. Mais je trouve qu'il y a sous cette volonté d'assurer un plus grand confort au client quelque chose de malsain dans la manière d'amener ce dernier à considérer le personnel : des éléments identiques, interchangeables, du décor, comme les plantes en pot, la literie, les couverts, etc.


Ou bien juste des gens sérieux en plein travail avec qui t'es pas pote et tu déconnes pas trop quand même. Il ne faut pas voir le négatif partout. Moi j'assimile ça à une tradition.




[:gratetete:] [:gratetete:] [:gratetete:]


Ce que je veux dire c'est qu'il y a un principe de "face". Montrer que l'établissement est respectable, tout est nickel etc. Bien sûr, c'est sensé rassurer le client. Bon après, si la bouffe suit pas, c'est un autre problème.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
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Caabon a écrit:
Silmeria a écrit:
Caabon a écrit:

Tu aurais dû ! Merci de flatter ainsi mon ego, c'est toujours plaisant.

Ah les critères de palaces internationaux...


J'étais à deux doigts. (J'suis toujours à deux doigts d'en avoir douze, cela dit)

En fait, c'est un " groupe " et la direction exige que les clients qui vont à New York ou Tokyo, Hong Kong aient le même service partout pour ne pas brusquer leurs habitudes. Il faut s'y faire mais ce n'est pas contraignant pour nous les " petits employés "


C'est bien ce dont je me doutais. Mais je trouve qu'il y a sous cette volonté d'assurer un plus grand confort au client quelque chose de malsain dans la manière d'amener ce dernier à considérer le personnel : des éléments identiques, interchangeables, du décor, comme les plantes en pot, la literie, les couverts, etc.


Ou bien juste des gens sérieux en plein travail avec qui t'es pas pote et tu déconnes pas trop quand même. Il ne faut pas voir le négatif partout. Moi j'assimile ça à une tradition.


Je peine à comprendre en quoi le sérieux dans le travail passe par une conformité au bouton près à un code vestimentaire strict, à une uniformité des tenues vestimentaires dans un groupe international.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
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Tu aurais dû ! Merci de flatter ainsi mon ego, c'est toujours plaisant.

Ah les critères de palaces internationaux...


J'étais à deux doigts. (J'suis toujours à deux doigts d'en avoir douze, cela dit)

En fait, c'est un " groupe " et la direction exige que les clients qui vont à New York ou Tokyo, Hong Kong aient le même service partout pour ne pas brusquer leurs habitudes. Il faut s'y faire mais ce n'est pas contraignant pour nous les " petits employés "


C'est bien ce dont je me doutais. Mais je trouve qu'il y a sous cette volonté d'assurer un plus grand confort au client quelque chose de malsain dans la manière d'amener ce dernier à considérer le personnel : des éléments identiques, interchangeables, du décor, comme les plantes en pot, la literie, les couverts, etc.


Ou bien juste des gens sérieux en plein travail avec qui t'es pas pote et tu déconnes pas trop quand même. Il ne faut pas voir le négatif partout. Moi j'assimile ça à une tradition.




[:gratetete:] [:gratetete:] [:gratetete:]


Ce que je veux dire c'est qu'il y a un principe de "face". Montrer que l'établissement est respectable, tout est nickel etc. Bien sûr, c'est sensé rassurer le client. Bon après, si la bouffe suit pas, c'est un autre problème.


Tu peux être respectable et nickel sans ressembler au péquin de l'hôtel sis dans le continent d'à côté. Enfin je crois.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
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Tu aurais dû ! Merci de flatter ainsi mon ego, c'est toujours plaisant.

Ah les critères de palaces internationaux...


J'étais à deux doigts. (J'suis toujours à deux doigts d'en avoir douze, cela dit)

En fait, c'est un " groupe " et la direction exige que les clients qui vont à New York ou Tokyo, Hong Kong aient le même service partout pour ne pas brusquer leurs habitudes. Il faut s'y faire mais ce n'est pas contraignant pour nous les " petits employés "


C'est bien ce dont je me doutais. Mais je trouve qu'il y a sous cette volonté d'assurer un plus grand confort au client quelque chose de malsain dans la manière d'amener ce dernier à considérer le personnel : des éléments identiques, interchangeables, du décor, comme les plantes en pot, la literie, les couverts, etc.


Ou bien juste des gens sérieux en plein travail avec qui t'es pas pote et tu déconnes pas trop quand même. Il ne faut pas voir le négatif partout. Moi j'assimile ça à une tradition.




[:gratetete:] [:gratetete:] [:gratetete:]


Ce que je veux dire c'est qu'il y a un principe de "face". Montrer que l'établissement est respectable, tout est nickel etc. Bien sûr, c'est sensé rassurer le client. Bon après, si la bouffe suit pas, c'est un autre problème.


mouais... Je trouve que c'est un principe de merde... Mais je ne fait pas parti du cheptel visé.


edit: Caabon l'a dit de manière plus civilisé que moi... Je suis trop fatigué pour étre diplomate ce soir.

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Dernière édition par Maltar le Mer 1 Oct 2014 00:33, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
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Si si, la " bouffe " suit aussi. Pour le restaurant cantonnais, ils ont même affiché le prix exact des autres restaurants pour ne pas brusquer les habitudes des riches Chinois.

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La petite ombre de la Mort à Elysian.

Alors, j'ai établi ma couche dans les charniers,
Au milieu des cercueils,
Où la Mort Noire tient le registre des trophées qu'elle a conquis.


Némésis d'Heartless


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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
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Au sujet des systèmes cognitifs élargis, je recommande la lecture de l'article d'Edwin Hutchins, intitulé "Comment le "cockpit" se souvient de ses vitesses", paru en français dans la revue Sociologie du travail, XXXVI.4.

Quelle est la thèse défendue ?


On ne peut pas considérer le seul cerveau individuel pour observer l'activité cognitive, dans bien des cas, il faut également prendre en compte tout un système dans lequel vient se déposer une forme de cognition, qui participe de l'activité cognitive de l'ensemble. Dans le cas du cockpit, tous les éléments techniques qui permettent au pilote de se souvenir, d'optimiser son temps de réflexion/décision, comme les tables, les différents indicateurs sur un même cadrant, etc.

En somme, il préconise l'étude d'un individu en tenant compte de tous les codes sociaux qui lui ont été inculqués ?


Pas vraiment.
Il préconise de considérer l'activité cognitive d'un individu comme étant en lien avec un environnement matériel/technique dans lequel elle est amenée à se déposer, et donc d'inclure cet environnement matériel/technique dans l'étude de l'activité cognitive.
L'homme ne pense pas seulement avec son cerveau, il pense aussi avec des outils matériel, il faut donc les prendre en compte.

Cela m'intrigue, du coup, je suis curieuse de savoir ce qu'il en dit.


C'est sympa comme lecture. Tu apprends comment faire décoller et atterrir un avion !

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
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Tu aurais dû ! Merci de flatter ainsi mon ego, c'est toujours plaisant.

Ah les critères de palaces internationaux...


J'étais à deux doigts. (J'suis toujours à deux doigts d'en avoir douze, cela dit)

En fait, c'est un " groupe " et la direction exige que les clients qui vont à New York ou Tokyo, Hong Kong aient le même service partout pour ne pas brusquer leurs habitudes. Il faut s'y faire mais ce n'est pas contraignant pour nous les " petits employés "


C'est bien ce dont je me doutais. Mais je trouve qu'il y a sous cette volonté d'assurer un plus grand confort au client quelque chose de malsain dans la manière d'amener ce dernier à considérer le personnel : des éléments identiques, interchangeables, du décor, comme les plantes en pot, la literie, les couverts, etc.


Ou bien juste des gens sérieux en plein travail avec qui t'es pas pote et tu déconnes pas trop quand même. Il ne faut pas voir le négatif partout. Moi j'assimile ça à une tradition.


Je peine à comprendre en quoi le sérieux dans le travail passe par une conformité au bouton près à un code vestimentaire strict, à une uniformité des tenues vestimentaires dans un groupe international.


Je ne vois pas en quoi le fait que, dans les palaces, le code vestimentaire doit être le même à New York qu'à Hong Kong, attaque la liberté des employés. Je dois fatiguer.

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