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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Sam 12 Mar 2016 18:44 
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Azra a écrit:
Azuha a écrit:
Azra a écrit:
Caabon a écrit:
Oh je crois que je viens de comprendre.

Qualifies-tu de "fantasy" tout récit se plaçant dans un univers non explicitement semblable dans ses lois et contenus au nôtre ?


La formulation me paraît bien complexe, mais je pense que c'est ça, oui. [:gratetete:]

C'est vaste et vague, mais j'accepte.

Et Caabon, je rejoins complètement ton propos sur la distinction fine entre magie et science.

L'exemple que j'aime toujours ramener pour faire prendre conscience de cette fine ligne :
quand j'étais au Palais de la Découverte, y'avait ce mec qui faisait sa conférence sur le déplacement des ondes sonores dans les matériaux, et a fait une démo en jouant du violon à côté d'une plaque en métal sur lequel il avait posé une poudre. Quand il jouait, la poudre bougeait pour prendre des motifs, correspondant aux creux des ondes de déformation de la plaque causées par le son du violon. Un gosse au premier rang, à chaque démonstration, s'écriait "C'est de la magie !!", et l'homme répondait "Non, c'est de la science". À chaque fois.

Pour moi, le simple pas à franchir entre magie et science, est l'étude et la tentative de compréhension. D'où ma frustration quand j'entends parler de Harry Potter : 6 bouquins situés dans une "école de sorcellerie" où les étudiants passent leur temps à "étudier la magie"... ce qui ne fait pas sens quand on regarde dans le dictionnaire.


Bah non. Il peut y avoir des choses qui paraissent magiques parce qu'on ne les comprend pas, mais ça n'en fait pas de la magie pour autant. Pour moi, par définition, la magie relève de l'imaginaire et ne pourra jamais être réelle.

Dis ça aux gens qui pensaient que les éclairs et le tonnerre étaient un châtiment divin et qui n'avaient aucune idée que 2000 ans après que Jean Claude se soit fait cloué à une croix, ce même pouvoir divin serait la source principale d'énergie dans le monde, qu'on le vendrait, et que ça nous permette aujourd'hui de discuter à distance.

"Ne pourra jamais être réelle". Tu fais bien des suppositions.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Sam 12 Mar 2016 18:49 
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Mais tu as raison : la magie, c'est ce qu'on considère impossible. Ce qu'on considère "hors de ce monde". Découper une femme en deux sans qu'elle perde la vie ou le contrôle de ses membres. Lire dans les pensées. Lancer des boules de feux avec les doigts. Voler sans ailes. Se téléporter.

Sauf que tout ça, bah, si tu l'approches méthodiquement via biologie, neurologie, et physique quantique, qui dit que ce sera toujours absolument impossible ?

Pour l'instant ça l'est. Mais le sera-ce perpetuellement ? Je me permets d'en douter. S'il y a bien une chose que l'histoire des sciences m'a appris, c'est qu'on n'est même pas conscient de ce qu'on ignore sur le monde.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Sam 12 Mar 2016 18:50 
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Oh je crois que je viens de comprendre.

Qualifies-tu de "fantasy" tout récit se plaçant dans un univers non explicitement semblable dans ses lois et contenus au nôtre ?


La formulation me paraît bien complexe, mais je pense que c'est ça, oui. [:gratetete:]

C'est vaste et vague, mais j'accepte.

Et Caabon, je rejoins complètement ton propos sur la distinction fine entre magie et science.

L'exemple que j'aime toujours ramener pour faire prendre conscience de cette fine ligne :
quand j'étais au Palais de la Découverte, y'avait ce mec qui faisait sa conférence sur le déplacement des ondes sonores dans les matériaux, et a fait une démo en jouant du violon à côté d'une plaque en métal sur lequel il avait posé une poudre. Quand il jouait, la poudre bougeait pour prendre des motifs, correspondant aux creux des ondes de déformation de la plaque causées par le son du violon. Un gosse au premier rang, à chaque démonstration, s'écriait "C'est de la magie !!", et l'homme répondait "Non, c'est de la science". À chaque fois.

Pour moi, le simple pas à franchir entre magie et science, est l'étude et la tentative de compréhension. D'où ma frustration quand j'entends parler de Harry Potter : 6 bouquins situés dans une "école de sorcellerie" où les étudiants passent leur temps à "étudier la magie"... ce qui ne fait pas sens quand on regarde dans le dictionnaire.


Bah non. Il peut y avoir des choses qui paraissent magiques parce qu'on ne les comprend pas, mais ça n'en fait pas de la magie pour autant. Pour moi, par définition, la magie relève de l'imaginaire et ne pourra jamais être réelle.

Dis ça aux gens qui pensaient que les éclairs et le tonnerre étaient un châtiment divin et qui n'avaient aucune idée que 2000 ans après que Jean Claude se soit fait cloué à une croix, ce même pouvoir divin serait la source principale d'énergie dans le monde, qu'on le vendrait, et que ça nous permette aujourd'hui de discuter à distance.

"Ne pourra jamais être réelle". Tu fais bien des suppositions.


Bah si, il y a des choses qui ne pourront jamais être réelles. On ne pourra jamais sauter jusqu'à la lune à la seule force des jambes, on ne pourra jamais faire apparaître du feu par le seul fait de dire "abracadabra"...

Certaines choses qui paraissaient magiques ne l'étaient que par ignorance (et il peut encore se produire la même chose à l'avenir), mais alors, ce n'était pas réellement de la magie.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Sam 12 Mar 2016 18:59 
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Oh je crois que je viens de comprendre.

Qualifies-tu de "fantasy" tout récit se plaçant dans un univers non explicitement semblable dans ses lois et contenus au nôtre ?


La formulation me paraît bien complexe, mais je pense que c'est ça, oui. [:gratetete:]

C'est vaste et vague, mais j'accepte.

Et Caabon, je rejoins complètement ton propos sur la distinction fine entre magie et science.

L'exemple que j'aime toujours ramener pour faire prendre conscience de cette fine ligne :
quand j'étais au Palais de la Découverte, y'avait ce mec qui faisait sa conférence sur le déplacement des ondes sonores dans les matériaux, et a fait une démo en jouant du violon à côté d'une plaque en métal sur lequel il avait posé une poudre. Quand il jouait, la poudre bougeait pour prendre des motifs, correspondant aux creux des ondes de déformation de la plaque causées par le son du violon. Un gosse au premier rang, à chaque démonstration, s'écriait "C'est de la magie !!", et l'homme répondait "Non, c'est de la science". À chaque fois.

Pour moi, le simple pas à franchir entre magie et science, est l'étude et la tentative de compréhension. D'où ma frustration quand j'entends parler de Harry Potter : 6 bouquins situés dans une "école de sorcellerie" où les étudiants passent leur temps à "étudier la magie"... ce qui ne fait pas sens quand on regarde dans le dictionnaire.


Bah non. Il peut y avoir des choses qui paraissent magiques parce qu'on ne les comprend pas, mais ça n'en fait pas de la magie pour autant. Pour moi, par définition, la magie relève de l'imaginaire et ne pourra jamais être réelle.

Dis ça aux gens qui pensaient que les éclairs et le tonnerre étaient un châtiment divin et qui n'avaient aucune idée que 2000 ans après que Jean Claude se soit fait cloué à une croix, ce même pouvoir divin serait la source principale d'énergie dans le monde, qu'on le vendrait, et que ça nous permette aujourd'hui de discuter à distance.

"Ne pourra jamais être réelle". Tu fais bien des suppositions.


Bah si, il y a des choses qui ne pourront jamais être réelles. On ne pourra jamais sauter jusqu'à la lune à la seule force des jambes, on ne pourra jamais faire apparaître du feu par le seul fait de dire "abracadabra"...

Certaines choses qui paraissaient magiques ne l'étaient que par ignorance (et il peut encore se produire la même chose à l'avenir), mais alors, ce n'était pas réellement de la magie.

Pour le premier, d'accord, atteindre une puissance de saut suffisante pour sortir de l'atmosphère et une résistance naturelle à l'ascension rapide, ça serait très difficile. Mais bon, nano-robots, transhumains... je demande à voir quand-même. Quand au deuxième, je tiens à nier que c'est déjà possible. Un briquet à reconnaissance vocal, ça fait déjà le boulot.

Et ne me dis pas "j'ai dit 'le SEUL fait de dire abracadabra'" pour me réfuter parce que ça fait pas sens du tout. Aucun univers de fantasy ne permet ça, et je pinaille pas sur la formule magique, je dis simplement que c'est pas dire "abracadabra" qui allume le feu, c'est l'énergie thellurique ou arcanique ou je-ne-sais-quoique présente dans l'univers qui allume le feu en réagissant à l'incantation. C'est de la commande vocale, peu importe comment je le vois.

C'est magique quand c'est pas expliqué et que tu l'acceptes non-expliqué. C'est tout. Si tu cherches à l'étudier, c'est quelque chose de scientifique. Point.

edit: "point" voulant ici dire que j'ai fini mon argumentaire pour le moment, "I made my point", si tu veux.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Sam 12 Mar 2016 19:02 
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je reprendrai le débat après l'orchestre, si le coeur y est et vous aussi.

D'ici-là bonne soirée :) :hello:

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Sam 12 Mar 2016 19:14 
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Pour le briquet, c'est le briquet qui allume le feu, grâce à des réaction chimiques. Rien à voir avec le fait de dire la formule (qui pourrait être remplacée par d'autres mots sans que ça change quoi que ce soit).

Alors que dans dans Harry Potter, le seul fait de dire la formule fait que ça se réalise. Après, il faut avoir une baguette magique pour que ça marche... mais cette baguette est fabriquée avec des ingrédients qui n'existent pas (plume de phénix, crin de licorne...) elle est donc elle-même magique. Note : si on arrive un jour à créer une licorne, je veux bien parier que ses crins ne permettrons pas de réaliser des formules magiques !

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Sam 12 Mar 2016 19:27 
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Moi pas.
Pour reprendre le débat, il faudrait reprendre la discussion qui avait eu lieu en place publique sur la science, pour y associer la question de la magie. Et déjà ça avait pas mal coincé. Je ne me sens pas de me relancer là dedans.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Sam 12 Mar 2016 19:27 
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Mais je vous lirai avec attention.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Sam 12 Mar 2016 20:19 
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D'ailleurs, "Abracadabra" signifie en hébreu "que cela se passe comme c'est dit", l'ultime pouvoir des mots.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Sam 12 Mar 2016 21:09 
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En effet, ça vient de l’hébreu, je crois.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Sam 12 Mar 2016 21:25 
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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Sam 12 Mar 2016 21:40 
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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
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Gamemaster14 a écrit:
quelqu'un aurait vu 9 ? [:Dforme:]

Même pas son ombre~

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Sam 12 Mar 2016 21:52 
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Je viens de le voir co.

Mais vu de visu, ç'aurait été abracadabrantesque.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Sam 12 Mar 2016 21:54 
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Gamemaster14 a écrit:
quelqu'un aurait vu 9 ? [:Dforme:]

Oui ?

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