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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Jeu 30 Mar 2017 17:22 
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Anastasie Terreblanc a écrit:
Allez, pour le plaisir d'observer à l'oeuvre la grande éthique des journalistes mainstreams.

T'aurais pu dire pareil. Pas au premier degré hein, ce qui par ailleurs (et sans prendre spécialement sa défense) est peut-être également son cas. Mais dans des degrés plus profonds de cynisme pinçant, t'aurais pu dire exactement la même chose devant un événement similaire.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Jeu 30 Mar 2017 17:24 
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Anastasie Terreblanc a écrit:
Maltar a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:
On a quand même atteint un niveau de fumisterie rarement égalé dans les media. Leur influence a toujours été palpable, mais là ils ont carrément créé un candidat de A à Z et usé de tous les moyens les plus grossiers pour le mettre sur le devant de la scène. Alors bon, je pars défaitiste, je pense qu'il va gagner, mais je pense que c'est quand même l'un des derniers coups foireux politiques qu'ils nous font.



Tu prêche un convaincu... Tu avais lu les sondage de temps d'antennes par candidat ces dernières semaine/mois ?
Et je parle pas de la qualité de l’accueille des journalistes pour les représentant de la france insoumise. 15 ans au mois que je suis la politique d'assez prés et j'avais jamais vu ça...

Dans toutes les interviews récentes de Mélenchon que j'ai vu, y a un connard pour dire "ah bah Marine propose pareil, vous avez quand même vachement de points communs avec le FN non ?". A part celle de Bourdin.


Pourquoi un connard ?
Si effectivement il propose quelque chose d'assez similaire pour laisser à penser qu'ils ont des points communs sur certaines actions, mesures, idées, pourquoi ne pas le soulever ?

Se référer à la réponse de Maltar à ce post. La manipulation médiatique est palpable chez ceux qui évoquent ces similitudes. A part chez une poignée d'irreductibles honnêtes journalistes qui ont trop d'influence pour être dégagés au profit d'autres moins vertueux.


Pas non plus convaincu par la réponse de Maltar.

Y'en a un peu marre de taper sur les connards de journalistes. C'est un peu récurrent de tout bord. On parle pas du type qui n'y connaît rien en com' ni en manip là, quand ça s'affiche sur une radio ou une télé, pas un type qui sort de la société civile, l'anonyme lambda qui ne maîtrise pas sa com'. Les politicien.ne.s qui interviennent sont au moins autant des connards en termes de manipulation de l'opinion que les journalistes, quelque soit leur bord : c'est leur job, être élu et rouler pour leur bord. Sauf que comme ils sont les "victimes" des questions, bah forcément ils peuvent râler.



Nous sommes d'accord.. Et si tous les candidats étaient traités à la même enseigne, je ne dirait rien... Mais c'est pas le cas. Et c'est pas faute d'avoir regardé...

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Jeu 30 Mar 2017 17:24 
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Anastasie Terreblanc a écrit:
Parce que les politiques maîtrisent leur comm ne veut pas dire que c'est aux journalistes d'en démonter certains pour en favoriser d'autres, surtout sous des faux prétextes montés de toutes pièces.


Ca ne veut pas non plus dire que les journalistes sont plus des connards que les gens qu'ils grillent. C'est juste des connards qui dansent avec d'autres connards pour essayer d'entuber la plus large partie de l'audience. A qui sera le plus doué.

Mais c'est à ça qu'on les incite hein. Je ne leur jette pas la pierre, la fin justifie les moyens. Bien bête qui tendra la joue gauche, se drapera dans son éthique pour ne rien trouver derrière et laisser le chemin à ses détracteurs.

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C'est par la sagesse qu'on bâtit une maison, par l'intelligence qu'on l'affermit ;
par le savoir, on emplit ses greniers de tous les biens précieux et désirables.
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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Jeu 30 Mar 2017 17:25 
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Gamemaster9 a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:
Allez, pour le plaisir d'observer à l'oeuvre la grande éthique des journalistes mainstreams.

T'aurais pu dire pareil. Pas au premier degré hein, ce qui par ailleurs (et sans prendre spécialement sa défense) est peut-être également son cas. Mais dans des degrés plus profonds de cynisme pinçant, t'aurais pu dire exactement la même chose devant un événement similaire.

J'ai pas particulièrement l'impression que ce soit du cynisme, du second degré, de l'agacement ou de l'effroi. Après il a peut être une drôle de manière d'exprimer ces émotions là, mais le mec a quand même l'air vachement emballé et enjoué dans son "génial" à la vue du crash.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Jeu 30 Mar 2017 17:27 
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Anastasie Terreblanc a écrit:
Parce que les politiques maîtrisent leur comm ne veut pas dire que c'est aux journalistes d'en démonter certains pour en favoriser d'autres, surtout sous des faux prétextes montés de toutes pièces.

Je pense effectivement comme toi que c'est de la manipulation médiatique. Ils ne sont pas néophytes en communication, et c'est justement pour ça qu'ils savent qu'une comparaison répétée et aussi directe entre Mélanchon et un parti connu comme "extrémiste" ne pourra que classifier ce premier comme étant lui aussi extrémiste.

Il y a une nuance entre le rabâcher sans arrêt, comme ce qui se fait, et noter les similitudes et différences entre les programmes en analysant les raisons de celles-ci.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Jeu 30 Mar 2017 17:29 
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Anastasie Terreblanc a écrit:
Parce que les politiques maîtrisent leur comm ne veut pas dire que c'est aux journalistes d'en démonter certains pour en favoriser d'autres, surtout sous des faux prétextes montés de toutes pièces.


Ca ne veut pas non plus dire que les journalistes sont plus des connards que les gens qu'ils grillent. C'est juste des connards qui dansent avec d'autres connards pour essayer d'entuber la plus large partie de l'audience. A qui sera le plus doué.

Mais c'est à ça qu'on les incite hein. Je ne leur jette pas la pierre, la fin justifie les moyens. Bien bête qui tendra la joue gauche, se drapera dans son éthique pour ne rien trouver derrière et laisser le chemin à ses détracteurs.

C'est un bien triste constat. [:out:]

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Jeu 30 Mar 2017 17:29 
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Anastasie Terreblanc a écrit:
On a quand même atteint un niveau de fumisterie rarement égalé dans les media. Leur influence a toujours été palpable, mais là ils ont carrément créé un candidat de A à Z et usé de tous les moyens les plus grossiers pour le mettre sur le devant de la scène. Alors bon, je pars défaitiste, je pense qu'il va gagner, mais je pense que c'est quand même l'un des derniers coups foireux politiques qu'ils nous font.



Tu prêche un convaincu... Tu avais lu les sondage de temps d'antennes par candidat ces dernières semaine/mois ?
Et je parle pas de la qualité de l’accueille des journalistes pour les représentant de la france insoumise. 15 ans au mois que je suis la politique d'assez prés et j'avais jamais vu ça...

Dans toutes les interviews récentes de Mélenchon que j'ai vu, y a un connard pour dire "ah bah Marine propose pareil, vous avez quand même vachement de points communs avec le FN non ?". A part celle de Bourdin.


Pourquoi un connard ?
Si effectivement il propose quelque chose d'assez similaire pour laisser à penser qu'ils ont des points communs sur certaines actions, mesures, idées, pourquoi ne pas le soulever ?

Se référer à la réponse de Maltar à ce post. La manipulation médiatique est palpable chez ceux qui évoquent ces similitudes. A part chez une poignée d'irreductibles honnêtes journalistes qui ont trop d'influence pour être dégagés au profit d'autres moins vertueux.


Pas non plus convaincu par la réponse de Maltar.

Y'en a un peu marre de taper sur les connards de journalistes. C'est un peu récurrent de tout bord. On parle pas du type qui n'y connaît rien en com' ni en manip là, quand ça s'affiche sur une radio ou une télé, pas un type qui sort de la société civile, l'anonyme lambda qui ne maîtrise pas sa com'. Les politicien.ne.s qui interviennent sont au moins autant des connards en termes de manipulation de l'opinion que les journalistes, quelque soit leur bord : c'est leur job, être élu et rouler pour leur bord. Sauf que comme ils sont les "victimes" des questions, bah forcément ils peuvent râler.



Nous sommes d'accord.. Et si tous les candidats étaient traités à la même enseigne, je ne dirait rien... Mais c'est pas le cas. Et c'est pas faute d'avoir regardé...


Qu'est-ce que ça change que certains soient passés sur le grill plus que d'autres ? C'est leur beurre : tous ceux qui se font injustement calomnier, assimiler, moquer, en font leur beurre. Comment tu construis ta crédibilité d'anti-système si le système de tape pas dessus ? Comment tu peux te prétendre "insoumis" si tu n'as pas d'adversité qui te soumettrait ?

Le pire, c'est l'ignorance, l'absence, l'invisibilité.

Même des types qui se font lyncher médiatiquement pourraient gagner. Parce qu'ils peuvent tourner l'exposition à leur avantage.

Reprenons l'exemple de Mélenchon : s'il a ignoré que son programme a des similitudes avec celui d'un parti concurrent ; s'il n'a rien fait pour y remédier ; s'il n'a pas anticipé les réactions de certains médias (ils n'avancent pas couverts quand même) face à ces similitudes ; s'il n'a pas une stratégie pour les tourner à son avantage. Alors c'est pas al peine de l'élire président, c'est la porte ouverte à toutes les crises politiques et diplomatiques parce qu'un mec ne saurait pas les gérer.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Jeu 30 Mar 2017 17:30 
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Anastasie Terreblanc a écrit:
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Allez, pour le plaisir d'observer à l'oeuvre la grande éthique des journalistes mainstreams.

T'aurais pu dire pareil. Pas au premier degré hein, ce qui par ailleurs (et sans prendre spécialement sa défense) est peut-être également son cas. Mais dans des degrés plus profonds de cynisme pinçant, t'aurais pu dire exactement la même chose devant un événement similaire.

J'ai pas particulièrement l'impression que ce soit du cynisme, du second degré, de l'agacement ou de l'effroi. Après il a peut être une drôle de manière d'exprimer ces émotions là, mais le mec a quand même l'air vachement emballé et enjoué dans son "génial" à la vue du crash.

Je doute qu'il ait pensé à l'audience à cet instant précis. L'horreur peut se dire de bien des façons. Sans compter que sans recul sur ce qui s'est passé, il n'a sans doute pas conscience de ce que ça implique ou de ce que ça représente réellement.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Jeu 30 Mar 2017 17:31 
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On pourra aussi parler de la proportion assez ahurissantes à la télé et à la radio de sortir complétement des phrases de leur contextes...

Ce que j'ai pu voir ces derniers mois était quand même assez effrayant.

Encore une fois, caab, que les journalistes soient "des connards" ou pas dans leur manière de mener un interview, ça m'en touche une sans faire bouger l'autre. là ou j'aurais tendance à reprendre le terme de "connard" de ananas, c'est lorsque l'on constate que certains média sont surtout corrosifs avec les candidats de gauche et relativement doux avec hamon et tout ce qu'il y a de plus a droite. Le fait qu'il y en ait même qui déroule presque un tapi pour accueillir marine lepen en est même inquiétant. Cela me rappelle trop l'histoire de l'entre deux guerre pour que cela ne me fasse pas vivre de la colère et de l'inquiétude.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Jeu 30 Mar 2017 17:38 
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On a quand même atteint un niveau de fumisterie rarement égalé dans les media. Leur influence a toujours été palpable, mais là ils ont carrément créé un candidat de A à Z et usé de tous les moyens les plus grossiers pour le mettre sur le devant de la scène. Alors bon, je pars défaitiste, je pense qu'il va gagner, mais je pense que c'est quand même l'un des derniers coups foireux politiques qu'ils nous font.



Tu prêche un convaincu... Tu avais lu les sondage de temps d'antennes par candidat ces dernières semaine/mois ?
Et je parle pas de la qualité de l’accueille des journalistes pour les représentant de la france insoumise. 15 ans au mois que je suis la politique d'assez prés et j'avais jamais vu ça...

Dans toutes les interviews récentes de Mélenchon que j'ai vu, y a un connard pour dire "ah bah Marine propose pareil, vous avez quand même vachement de points communs avec le FN non ?". A part celle de Bourdin.


Pourquoi un connard ?
Si effectivement il propose quelque chose d'assez similaire pour laisser à penser qu'ils ont des points communs sur certaines actions, mesures, idées, pourquoi ne pas le soulever ?

Se référer à la réponse de Maltar à ce post. La manipulation médiatique est palpable chez ceux qui évoquent ces similitudes. A part chez une poignée d'irreductibles honnêtes journalistes qui ont trop d'influence pour être dégagés au profit d'autres moins vertueux.


Pas non plus convaincu par la réponse de Maltar.

Y'en a un peu marre de taper sur les connards de journalistes. C'est un peu récurrent de tout bord. On parle pas du type qui n'y connaît rien en com' ni en manip là, quand ça s'affiche sur une radio ou une télé, pas un type qui sort de la société civile, l'anonyme lambda qui ne maîtrise pas sa com'. Les politicien.ne.s qui interviennent sont au moins autant des connards en termes de manipulation de l'opinion que les journalistes, quelque soit leur bord : c'est leur job, être élu et rouler pour leur bord. Sauf que comme ils sont les "victimes" des questions, bah forcément ils peuvent râler.



Nous sommes d'accord.. Et si tous les candidats étaient traités à la même enseigne, je ne dirait rien... Mais c'est pas le cas. Et c'est pas faute d'avoir regardé...


Qu'est-ce que ça change que certains soient passés sur le grill plus que d'autres ? C'est leur beurre : tous ceux qui se font injustement calomnier, assimiler, moquer, en font leur beurre. Comment tu construis ta crédibilité d'anti-système si le système de tape pas dessus ? Comment tu peux te prétendre "insoumis" si tu n'as pas d'adversité qui te soumettrait ?

Le pire, c'est l'ignorance, l'absence, l'invisibilité.

Même des types qui se font lyncher médiatiquement pourraient gagner. Parce qu'ils peuvent tourner l'exposition à leur avantage.

Reprenons l'exemple de Mélenchon : s'il a ignoré que son programme a des similitudes avec celui d'un parti concurrent ; s'il n'a rien fait pour y remédier ; s'il n'a pas anticipé les réactions de certains médias (ils n'avancent pas couverts quand même) face à ces similitudes ; s'il n'a pas une stratégie pour les tourner à son avantage. Alors c'est pas al peine de l'élire président, c'est la porte ouverte à toutes les crises politiques et diplomatiques parce qu'un mec ne saurait pas les gérer.


encore une fois, tout a fait. Mais là n'était pas le problème soulevés.

Le point de départ était que les média était orienté, avec une argumentation dans ce sens.

Aprés, oui, il est logique que les média soit orienté et etc etc tu le souligne trés bien. (et c'est pour ça que les soutiens de la candidature de mélanchon ressentent le besoin d'étre trés actfs sur internet ou dans la rue afin des les contourner).
Et finalement, tu viens là de résumer a peut prés le déroulé de la campagne de la France Insoumise. Et d'expliquer par l'inverse pourquoi il ne faut pas voter Macron ^^

Discussion fort intéressante mais je doit y aller.

A plus.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Jeu 30 Mar 2017 17:39 
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Tu vas me manquer camarade écarlate.

A plus.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Jeu 30 Mar 2017 17:40 
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Qu'est-ce que ça change que certains soient passés sur le grill plus que d'autres ? C'est leur beurre : tous ceux qui se font injustement calomnier, assimiler, moquer, en font leur beurre. Comment tu construis ta crédibilité d'anti-système si le système de tape pas dessus ? Comment tu peux te prétendre "insoumis" si tu n'as pas d'adversité qui te soumettrait ?

Le pire, c'est l'ignorance, l'absence, l'invisibilité.

Même des types qui se font lyncher médiatiquement pourraient gagner. Parce qu'ils peuvent tourner l'exposition à leur avantage.

Reprenons l'exemple de Mélenchon : s'il a ignoré que son programme a des similitudes avec celui d'un parti concurrent ; s'il n'a rien fait pour y remédier ; s'il n'a pas anticipé les réactions de certains médias (ils n'avancent pas couverts quand même) face à ces similitudes ; s'il n'a pas une stratégie pour les tourner à son avantage. Alors c'est pas al peine de l'élire président, c'est la porte ouverte à toutes les crises politiques et diplomatiques parce qu'un mec ne saurait pas les gérer.

Toute la préparation du monde ne suffira jamais à compenser la perte d'influence qu'induisent des media mainstreams. De moins en moins, certes, mais si t'as 15 chaînes de télé et 50 journaux qui relaient l'information "Mélenchon a le même programme que Marine Le Pen" avec en petit "concernant environ 0,5% de son programme" ça fera des dégâts considérables, quelle que soit la réponse de Mélenchon à cette attaque. D'autant qu'il n'est pas présent la plupart du temps, et que quand il l'est il est coupé dans ses réponses, on nie en bloc certaines de ses affirmations pourtant justes et on essaie de le ridiculiser sur plusieurs points.

Si tant de Français pensent que la vraie gauche n'est pas une alternative "réaliste" c'est pas parce que les gauchistes ne savent pas quoi répondre à ces accusations. C'est parce que quoi qu'ils disent, il y a toujours 10, 20, 100 fois plus de personnes qui disent que les idées qu'ils défendent ne sont pas viables tous les jours à la télé.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Jeu 30 Mar 2017 17:41 
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ananas tu es bien pessimiste et nous sous estime ;)

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
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Anastasie Terreblanc a écrit:
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Allez, pour le plaisir d'observer à l'oeuvre la grande éthique des journalistes mainstreams.

T'aurais pu dire pareil. Pas au premier degré hein, ce qui par ailleurs (et sans prendre spécialement sa défense) est peut-être également son cas. Mais dans des degrés plus profonds de cynisme pinçant, t'aurais pu dire exactement la même chose devant un événement similaire.

J'ai pas particulièrement l'impression que ce soit du cynisme, du second degré, de l'agacement ou de l'effroi. Après il a peut être une drôle de manière d'exprimer ces émotions là, mais le mec a quand même l'air vachement emballé et enjoué dans son "génial" à la vue du crash.

Je doute qu'il ait pensé à l'audience à cet instant précis. L'horreur peut se dire de bien des façons. Sans compter que sans recul sur ce qui s'est passé, il n'a sans doute pas conscience de ce que ça implique ou de ce que ça représente réellement.

Ouais enfin "mieux que le concorde", "ils nous ont battu"... Je suis pas si optimiste que toi.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Jeu 30 Mar 2017 17:48 
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Anastasie Terreblanc a écrit:
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Qu'est-ce que ça change que certains soient passés sur le grill plus que d'autres ? C'est leur beurre : tous ceux qui se font injustement calomnier, assimiler, moquer, en font leur beurre. Comment tu construis ta crédibilité d'anti-système si le système de tape pas dessus ? Comment tu peux te prétendre "insoumis" si tu n'as pas d'adversité qui te soumettrait ?

Le pire, c'est l'ignorance, l'absence, l'invisibilité.

Même des types qui se font lyncher médiatiquement pourraient gagner. Parce qu'ils peuvent tourner l'exposition à leur avantage.

Reprenons l'exemple de Mélenchon : s'il a ignoré que son programme a des similitudes avec celui d'un parti concurrent ; s'il n'a rien fait pour y remédier ; s'il n'a pas anticipé les réactions de certains médias (ils n'avancent pas couverts quand même) face à ces similitudes ; s'il n'a pas une stratégie pour les tourner à son avantage. Alors c'est pas al peine de l'élire président, c'est la porte ouverte à toutes les crises politiques et diplomatiques parce qu'un mec ne saurait pas les gérer.

Toute la préparation du monde ne suffira jamais à compenser la perte d'influence qu'induisent des media mainstreams. De moins en moins, certes, mais si t'as 15 chaînes de télé et 50 journaux qui relaient l'information "Mélenchon a le même programme que Marine Le Pen" avec en petit "concernant environ 0,5% de son programme" ça fera des dégâts considérables, quelle que soit la réponse de Mélenchon à cette attaque. D'autant qu'il n'est pas présent la plupart du temps, et que quand il l'est il est coupé dans ses réponses, on nie en bloc certaines de ses affirmations pourtant justes et on essaie de le ridiculiser sur plusieurs points.

Si tant de Français pensent que la vraie gauche n'est pas une alternative "réaliste" c'est pas parce que les gauchistes ne savent pas quoi répondre à ces accusations. C'est parce que quoi qu'ils disent, il y a toujours 10, 20, 100 fois plus de personnes qui disent que les idées qu'ils défendent ne sont pas viables tous les jours à la télé.


Y'a pas aussi un petit rapport avec ce que fait la "vraie" gauche ?
Tout petit petit ?

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