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 Sujet du message: Re: Une histoire de mondes...
MessagePosté: Jeu 12 Juil 2012 14:02 
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Aha, comment mon sujet ressort, tout d'un coup *o*

Et dire qu'à la base, je me posais la question à cause de mon putain de perso qui vivait un truc de fou et qui se disait "je suis forcément en train de rêver ! C'est pas réel !"

La base de l'idée, c'était donc - pour y revenir - de savoir ce que la réalité est , concrètement ; dans un cas où vous ne croyez pas ce qui se passe.
Si d'un coup vous vous retrouvez avec le pouvoir de voler, que toute la planète veut votre peau à cause de ça, mais que vous ne vous réveillez pas quand vous vous dites que c'est un cauchemar, que tout semble réel dans les sensations mais pas dans les phénomènes ("personne ne vole dans le monde réel !") ; est ce que c'est toujours "ma réalité" , ou ça change "la réalité" ??

M'enfin moi j'ai fini avec cette histoire. C'est des questions dans le vent plus que vraiment utile ^^

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 Sujet du message: Re: Une histoire de mondes...
MessagePosté: Jeu 12 Juil 2012 14:14 
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Iedra a écrit:
La base de l'idée, c'était donc - pour y revenir - de savoir ce que la réalité est , concrètement ; dans un cas où vous ne croyez pas ce qui se passe.
Si d'un coup vous vous retrouvez avec le pouvoir de voler, que toute la planète veut votre peau à cause de ça, mais que vous ne vous réveillez pas quand vous vous dites que c'est un cauchemar, que tout semble réel dans les sensations mais pas dans les phénomènes ("personne ne vole dans le monde réel !") ; est ce que c'est toujours "ma réalité" , ou ça change "la réalité" ??

Moi je diagnostique un trouble hallucinatoire couplé à une paranoia aigue [:Dange:]

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 Sujet du message: Re: Une histoire de mondes...
MessagePosté: Jeu 12 Juil 2012 14:16 
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 Sujet du message: Re: Une histoire de mondes...
MessagePosté: Jeu 12 Juil 2012 14:18 
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Mais c'est quand même important de se les poser.

Notre réalité dépend entièrement de notre perception, et c'est ce qui la rend aussi flous. Après tout, si nous pouvons être sûr que nous existons, rien ne peut jamais nous prouver que tout ce qui se passe autour existe également.

Il se peut que tous les décors que nous voyons, toutes les personnes que nous connaissons et l'intégralité de notre vie n'ait jamais existé que dans nos têtes. Même nos sensations peuvent être fausses.

Je prends l'exemple de certains handicap mentaux extrêmes où la personne est totalement déconnecté de notre "réalité", donc avec aucune réaction avec ce qu'il peut s passer autour et ne ressentant aucune des sensations qu'elles devraient. Si, dans son monde, elle court, elle court aussi dans son asile et se cogne violemment contre les murs sans s'en rendre compte. Ce genre de cas existe, certains ayant rejoint très tôt leur nouvel univers.

A partir de là, rien ne m'empêche de pouvoir me dire que moi, peut-être à un moment de ma vie, sans m'en rendre compte, j'ai complètement dérivé dans un monde imaginaire. Et alors que je me croit en train de taper sur un clavier à d'autres personnes existantes, je suis en train d'halluciner dans la chambre d'un hôpital psychiatrique depuis dieu sait quand.

Comment pourrait-on jurer que la réalité perçu est la bonne réalité.

Pour reprendre le concept de Matrix, si demain je me réveille dans une cuve de stase dans un monde qui fait la guerre aux robots, comment pourrais-je savoir si j'ai rejoint la véritable réalité ou si je viens de la quitter ?

Est-ce que le fait que je puisse imaginer quelqu'un suffit pour qu'il existe ?
Ne puis-je pas être moi-même une sorte de PNJ à la conscience limité issu de l'imagination d'un autre ? Si c'est le cas, est-ce que cela veut bien dire que je n'existe pas ?

C'est le problème avec ce genre de question métaphysique...
Si on se prends trop la tête dessus, on ne peut que se torturer avec toujours plus de questions qui ne sont pas déterminées à avoir de réponses...

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A propos, j'ai trouvé la morale de la fable que ton grand père racontait,
celle du petit oiseau que la vache avait recouvert de merde pour le tenir au chaud et que le coyote a sorti et croqué...
C'est la morale des temps nouveaux.
Ceux qui te mettent dans la merde, ne le font pas toujours pour ton malheur
et ceux qui t'en sortent ne le font pas toujours pour ton bonheur.
Mais surtout ceci, quand tu es dans la merde, tais-toi !

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Jack Beauregard (Henry Fonda), Mon nom est Personne, écrit par Sergio Leone, Fulvio Morsella et Ernesto Gastaldi


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 Sujet du message: Re: Une histoire de mondes...
MessagePosté: Jeu 12 Juil 2012 14:21 
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L'existence a été défini par un mec comme suit : Tout objet observable dans son ensemble depuis l'extérieur existe.

On ne peut pas observer l'univers de l'extérieur, donc l'univers n'existe pas. Cesse-t-il d'être réel pour autant ? [:heink:]

XD bon allez. Je vais RP

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 Sujet du message: Re: Une histoire de mondes...
MessagePosté: Jeu 12 Juil 2012 14:24 
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Iedra a écrit:
L'existence a été défini par un mec comme suit : Tout objet observable dans son ensemble depuis l'extérieur existe.

On ne peut pas observer l'univers de l'extérieur, donc l'univers n'existe pas. Cesse-t-il d'être réel pour autant ? [:heink:]

XD bon allez. Je vais RP


Certains physiciens se sont lancés dans une espèce de délire métaphysique comme quoi on ne peut pas sortir de l'univers...
C'est contre toute logique ! L'univers existe, et on peut sûrement en sortir pour le regarder de l'extérieur !

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 Sujet du message: Re: Une histoire de mondes...
MessagePosté: Jeu 12 Juil 2012 14:27 
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Azra a écrit:
Iedra a écrit:
L'existence a été défini par un mec comme suit : Tout objet observable dans son ensemble depuis l'extérieur existe.

On ne peut pas observer l'univers de l'extérieur, donc l'univers n'existe pas. Cesse-t-il d'être réel pour autant ? [:heink:]

XD bon allez. Je vais RP


Certains physiciens se sont lancés dans une espèce de délire métaphysique comme quoi on ne peut pas sortir de l'univers...
C'est contre toute logique ! L'univers existe, et on peut sûrement en sortir pour le regarder de l'extérieur !


Heu mais si on peut aller à l'extérieur, ça voudrait dire qu'il existe quelque chose d'encore plus grand encore à aussi pouvoir regarder de l'extérieur...

Ce serait une continuité infinie...

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A propos, j'ai trouvé la morale de la fable que ton grand père racontait,
celle du petit oiseau que la vache avait recouvert de merde pour le tenir au chaud et que le coyote a sorti et croqué...
C'est la morale des temps nouveaux.
Ceux qui te mettent dans la merde, ne le font pas toujours pour ton malheur
et ceux qui t'en sortent ne le font pas toujours pour ton bonheur.
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 Sujet du message: Re: Une histoire de mondes...
MessagePosté: Jeu 12 Juil 2012 14:31 
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Mercurio a écrit:
Azra a écrit:
Iedra a écrit:
L'existence a été défini par un mec comme suit : Tout objet observable dans son ensemble depuis l'extérieur existe.

On ne peut pas observer l'univers de l'extérieur, donc l'univers n'existe pas. Cesse-t-il d'être réel pour autant ? [:heink:]

XD bon allez. Je vais RP


Certains physiciens se sont lancés dans une espèce de délire métaphysique comme quoi on ne peut pas sortir de l'univers...
C'est contre toute logique ! L'univers existe, et on peut sûrement en sortir pour le regarder de l'extérieur !


Heu mais si on peut aller à l'extérieur, ça voudrait dire qu'il existe quelque chose d'encore plus grand encore à aussi pouvoir regarder de l'extérieur...

Ce serait une continuité infinie...


Le néant est une chose comme une autre. Là encore, je renvoie à la science du disque monde, passionnante sur ces sujets !
En gros, le néant est infini et ne peut pas être observé de l'extérieur. On ne voit pas non plus l'obscurité, c'est d'ailleurs à ça qu'on la reconnait.
Par contre là, on s'éloigne un peu du sujet... [:Dange:]

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 Sujet du message: Re: Une histoire de mondes...
MessagePosté: Jeu 12 Juil 2012 15:00 
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Azra a écrit:
Iedra a écrit:
L'existence a été défini par un mec comme suit : Tout objet observable dans son ensemble depuis l'extérieur existe.

On ne peut pas observer l'univers de l'extérieur, donc l'univers n'existe pas. Cesse-t-il d'être réel pour autant ? [:heink:]

XD bon allez. Je vais RP


Certains physiciens se sont lancés dans une espèce de délire métaphysique comme quoi on ne peut pas sortir de l'univers...
C'est contre toute logique ! L'univers existe, et on peut sûrement en sortir pour le regarder de l'extérieur !

Ouais mais non, parce que tu fais partie de l'univers. Donc en sortir, c'est impossible, car tu ne fais que l'étirer ^^

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 Sujet du message: Re: Une histoire de mondes...
MessagePosté: Jeu 12 Juil 2012 15:03 
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Iedra a écrit:
Azra a écrit:
Iedra a écrit:
L'existence a été défini par un mec comme suit : Tout objet observable dans son ensemble depuis l'extérieur existe.

On ne peut pas observer l'univers de l'extérieur, donc l'univers n'existe pas. Cesse-t-il d'être réel pour autant ? [:heink:]

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Certains physiciens se sont lancés dans une espèce de délire métaphysique comme quoi on ne peut pas sortir de l'univers...
C'est contre toute logique ! L'univers existe, et on peut sûrement en sortir pour le regarder de l'extérieur !

Ouais mais non, parce que tu fais partie de l'univers. Donc en sortir, c'est impossible, car tu ne fais que l'étirer ^^


Quand je parle d'univers, je parle de la bulle pleine de galaxies. On peut sûrement en sortir pour la regarder de dehors...

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 Sujet du message: Re: Une histoire de mondes...
MessagePosté: Jeu 12 Juil 2012 15:08 
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Iedra a écrit:
L'existence a été défini par un mec comme suit : Tout objet observable dans son ensemble depuis l'extérieur existe.

On ne peut pas observer l'univers de l'extérieur, donc l'univers n'existe pas. Cesse-t-il d'être réel pour autant ? [:heink:]

XD bon allez. Je vais RP


Certains physiciens se sont lancés dans une espèce de délire métaphysique comme quoi on ne peut pas sortir de l'univers...
C'est contre toute logique ! L'univers existe, et on peut sûrement en sortir pour le regarder de l'extérieur !

Ouais mais non, parce que tu fais partie de l'univers. Donc en sortir, c'est impossible, car tu ne fais que l'étirer ^^


Quand je parle d'univers, je parle de la bulle pleine de galaxies. On peut sûrement en sortir pour la regarder de dehors...

Tu ne serais alors plus dans l'univers ? Mais l'univers est l'ensemble de toutes choses qui existent. ^^

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 Sujet du message: Re: Une histoire de mondes...
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Iedra a écrit:
L'existence a été défini par un mec comme suit : Tout objet observable dans son ensemble depuis l'extérieur existe.

On ne peut pas observer l'univers de l'extérieur, donc l'univers n'existe pas. Cesse-t-il d'être réel pour autant ? [:heink:]

XD bon allez. Je vais RP


Certains physiciens se sont lancés dans une espèce de délire métaphysique comme quoi on ne peut pas sortir de l'univers...
C'est contre toute logique ! L'univers existe, et on peut sûrement en sortir pour le regarder de l'extérieur !

Ouais mais non, parce que tu fais partie de l'univers. Donc en sortir, c'est impossible, car tu ne fais que l'étirer ^^


Quand je parle d'univers, je parle de la bulle pleine de galaxies. On peut sûrement en sortir pour la regarder de dehors...

Tu ne serais alors plus dans l'univers ? Mais l'univers est l'ensemble de toutes choses qui existent. ^^


Ce n'est pas parce que le néant n'existe pas qu'on ne peut pas la parcourir.

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 Sujet du message: Re: Une histoire de mondes...
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L'existence a été défini par un mec comme suit : Tout objet observable dans son ensemble depuis l'extérieur existe.

On ne peut pas observer l'univers de l'extérieur, donc l'univers n'existe pas. Cesse-t-il d'être réel pour autant ? [:heink:]

XD bon allez. Je vais RP


Certains physiciens se sont lancés dans une espèce de délire métaphysique comme quoi on ne peut pas sortir de l'univers...
C'est contre toute logique ! L'univers existe, et on peut sûrement en sortir pour le regarder de l'extérieur !

Ouais mais non, parce que tu fais partie de l'univers. Donc en sortir, c'est impossible, car tu ne fais que l'étirer ^^


Quand je parle d'univers, je parle de la bulle pleine de galaxies. On peut sûrement en sortir pour la regarder de dehors...

Tu ne serais alors plus dans l'univers ? Mais l'univers est l'ensemble de toutes choses qui existent. ^^


Ce n'est pas parce que le néant n'existe pas qu'on ne peut pas la parcourir.


Théoriquement on ne peut pas sortir de l'univers car il s'étend de façon exponnentielle depuis le big bang à la vitesse de la lumière. De ce fait, il faudrait que tu parviennes à aller assze vite pour le rattrapper avant de pouvoir en sortir (et donc aller beaucoup plus vite que la vitesse de la lumière, ce qui est impossible)

Après oui on peut "théoriquement" se trouver en dehors de l'univers, et peut être même en vior d'autre, mais à l'heure actuelle ce n'est que des théories :)

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Les dieux ne sont qu'enfants, inconscients et inaptes. Ils souffriront comme j'ai souffert, perdront à jamais leur pouvoir et erreront, comme jamais personne n'avait encore erré. Ils pleureront, remplissant les mers, et saigneront, car tel est le sort que je leur réserve, car enfin ils vivront ce qu'ils ont fait vivre...

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 Sujet du message: Re: Une histoire de mondes...
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Iedra a écrit:
L'existence a été défini par un mec comme suit : Tout objet observable dans son ensemble depuis l'extérieur existe.

On ne peut pas observer l'univers de l'extérieur, donc l'univers n'existe pas. Cesse-t-il d'être réel pour autant ? [:heink:]

XD bon allez. Je vais RP


Certains physiciens se sont lancés dans une espèce de délire métaphysique comme quoi on ne peut pas sortir de l'univers...
C'est contre toute logique ! L'univers existe, et on peut sûrement en sortir pour le regarder de l'extérieur !

Ouais mais non, parce que tu fais partie de l'univers. Donc en sortir, c'est impossible, car tu ne fais que l'étirer ^^


Quand je parle d'univers, je parle de la bulle pleine de galaxies. On peut sûrement en sortir pour la regarder de dehors...

Tu ne serais alors plus dans l'univers ? Mais l'univers est l'ensemble de toutes choses qui existent. ^^


Ce n'est pas parce que le néant n'existe pas qu'on ne peut pas la parcourir.


Théoriquement on ne peut pas sortir de l'univers car il s'étend de façon exponnentielle depuis le big bang à la vitesse de la lumière. De ce fait, il faudrait que tu parviennes à aller assze vite pour le rattrapper avant de pouvoir en sortir (et donc aller beaucoup plus vite que la vitesse de la lumière, ce qui est impossible)

Après oui on peut "théoriquement" se trouver en dehors de l'univers, et peut être même en vior d'autre, mais à l'heure actuelle ce n'est que des théories :)


Tout juste. Justement, tout ce topic ne parle que de théories invérifiables ! ;)

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 Sujet du message: Re: Une histoire de mondes...
MessagePosté: Jeu 12 Juil 2012 15:16 
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Certains physiciens se sont lancés dans une espèce de délire métaphysique comme quoi on ne peut pas sortir de l'univers...
C'est contre toute logique ! L'univers existe, et on peut sûrement en sortir pour le regarder de l'extérieur !


Heu mais si on peut aller à l'extérieur, ça voudrait dire qu'il existe quelque chose d'encore plus grand encore à aussi pouvoir regarder de l'extérieur...

Ce serait une continuité infinie...


Ce n'est pas "ce serait", c'est "c'est" Il y a forcément quelque chose autours, toujours, c'est simplement le cerveau humain qui ne peut apréhender cette vision infinie (comme les ordinateurs, notre cerveau est limité et ne peut gérer l'infinie).

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