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 Sujet du message: Re: L'amour...
MessagePosté: Mer 13 Juin 2012 15:42 
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Je partage une expérience similaire à la tienne Epicaha et je comprends donc ton point de vue. Mais vu les exemples qui existent en grand nombre, je pense que les "deux voies" existent.

Des gens peuvent avoir un coup de foudre et cela pourra donner naissance à un amour durable.
Et d'autres n'ont pas le coup de foudre, mais trouvent leur moitié chez quelqu'un avec qui ils s'entendent bien et se découvre une affection grandissante.

Je ne pense pas que l'un soit plus pur, sincère ou meilleur que l'autre, mais que chacun est différent et trouve sa voie vers le bonheur.

_________________
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15 000 messages et une pluie de vaches pour torturer les pjs de la quête 15. Combien pour ceux de la quête 18 ?


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 Sujet du message: Re: L'amour...
MessagePosté: Mer 13 Juin 2012 15:44 
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Gamemaster1 a écrit:
Je partage une expérience similaire à la tienne Epicaha et je comprends donc ton point de vue. Mais vu les exemples qui existent en grand nombre, je pense que les "deux voies" existent.

Des gens peuvent avoir un coup de foudre et cela pourra donner naissance à un amour durable.
Et d'autres n'ont pas le coup de foudre, mais trouvent leur moitié chez quelqu'un avec qui ils s'entendent bien et se découvre une affection grandissante.

Je ne pense pas que l'un soit plus pur, sincère ou meilleur que l'autre, mais que chacun est différent et trouve sa voie vers le bonheur.


Oui, peut êtr:)

Je ne remettais aucunement l'amour de Lothi ou de Siiwih en doute (je n'oserais pas), c'est juste que le coup de foudre est quelque chose qui ne va pas avec ma façon de penser l'amour. Après, je peux me tromper, ce serait pas la première fois :)

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Les dieux ne sont qu'enfants, inconscients et inaptes. Ils souffriront comme j'ai souffert, perdront à jamais leur pouvoir et erreront, comme jamais personne n'avait encore erré. Ils pleureront, remplissant les mers, et saigneront, car tel est le sort que je leur réserve, car enfin ils vivront ce qu'ils ont fait vivre...

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Merci à Itsvara

« Les hommes ne sont pas nés du caprice ou de la volonté des dieux, au contraire, les
dieux doivent leur existence à la croyance des hommes. Que cette foi s'éteigne et les dieux meurent. »
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 Sujet du message: Re: L'amour...
MessagePosté: Mer 13 Juin 2012 15:52 
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Oui c'était peut-être juste la crainte de te retrouver dans une situation délicate qui t'a empêché de réaliser l'évidence alors que même tes amis le savaient déjà. (:

Pour ce qui est de rationaliser l'amour d'un point de vue scientifique, il ne s'agit là que d'expliquer l'attirance physique. Or l'attirance physique ce n'est pas tout, le reste est psychologique, dépend du comportement de chaque individus, de ses rêves, de ses attentes... On pourrait donc difficilement créer artificiellement l'amour - tout juste de l'attirance physique peut-être.

(Au passage c'est bien à ça que servent les parfums pour une grande part, des essences de fleur, un peu de musc, quelques hormones : ils servent à donner une certaine image de soi et à séduire.)

Et sinon ce n'est pas parce qu'il n'y a pas eu de coup de foudre que ta fiancée est moins idéale ou votre amour moins intense ou quoi que ce soit. Les coups de foudre c'est quand même rare - tomber pile sur la personne dont vous rêvez, de telle sorte que c'est une évidence dès la première rencontre...

Alors peut-être que du coup ça n'a rien de scientifique en fait, que ce serait juste l'extase mêlée à la surprise et l'excitation de tomber pile sur la personne que l'on imaginait. Il faudrait faire un sondage tiens, voir chez les gens qui ont eu un coup de foudre si la personne correspondait plutôt à leur rêve/fantasme ou pas. ^^

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 Sujet du message: Re: L'amour...
MessagePosté: Mer 13 Juin 2012 15:53 
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Je voulais ajouter au fait que la théorie des "hormones" pour les coups de foudre ne tient pas la route, étant donné l'expérience de Loti et Sawen qui se sont dit "je t'aime" avant de s'être rencontré. Il en va de même entre moi et Cromax ya 5ans, ou encore présentement, entre moi et Serpent (Oui, Yuimen est une grande agence matrimoniale PTDR).

Je vois mal les hormones passer par l'ordinateur, ça n'a pas encore été inventé je crois :)

Citation:
tomber pile sur la personne dont vous rêvez, de telle sorte que c'est une évidence dès la première rencontre...
Je voudrai ajouter à cela, une petite nuance, "tomber pile sur la personne dont vous rêvez... AU MOMENT PRESENT". Le rêve se construit en fonction de qui on est, notre passé, nos expériences présentes, notre évolution intellectuelle,...

Mais avec le temps, on évolue aussi, et c'est la raison pour laquelle certaine personnes pensent, je crois, que le coup de foudre est problématique, car les aspirations et les évolutions peuvent changer et alors, la personne dont on rêvait à l'époque et avec qui on pensait faire toute sa vie en se mettant avec, peut finalement ne plus convenir au "rêve" présent qui aura lui aussi changé.

Tandis sque quand on a pas d'attente, que l'on aime la personne pour qui elle est et non pas pour ce qu'elle satisfait à notre fantasme d'amoureux/se, c'est plus "immuable" dans le sens où ce n'est plus fluctuant de notre personnalité et notre existente présente.

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 Sujet du message: Re: L'amour...
MessagePosté: Mer 13 Juin 2012 15:59 
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S'il n'est donc pas impossible de faire durer sur le très long terme le coup de foudre, je pense que ça demande une transformation de l'amour, un travail supplémentaire, peut être.
Pas aimer moins fort, ni moins bien, juste ne pas aimer la même chose. Passer de : aimer l'autre à travers les fantasmes qu'il allimente (je parle pas sexuel, ça va de soit), ou aimer l'autre juste parce qu'on l'a décidé peu importe pourquoi.

Du coup, ça me semble un amour plus complexe à stabiliser, même si le coup de foudre doit à mon avis donner la force de le faire.

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 Sujet du message: Re: L'amour...
MessagePosté: Mer 13 Juin 2012 16:03 
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Siiwih a écrit:
Oui c'était peut-être juste la crainte de te retrouver dans une situation délicate qui t'a empêché de réaliser l'évidence alors que même tes amis le savaient déjà. (:

Pour ce qui est de rationaliser l'amour d'un point de vue scientifique, il ne s'agit là que d'expliquer l'attirance physique. Or l'attirance physique ce n'est pas tout, le reste est psychologique, dépend du comportement de chaque individus, de ses rêves, de ses attentes... On pourrait donc difficilement créer artificiellement l'amour - tout juste de l'attirance physique peut-être.

(Au passage c'est bien à ça que servent les parfums pour une grande part, des essences de fleur, un peu de musc, quelques hormones : ils servent à donner une certaine image de soi et à séduire.)

Et sinon ce n'est pas parce qu'il n'y a pas eu de coup de foudre que ta fiancée est moins idéale ou votre amour moins intense ou quoi que ce soit. Les coups de foudre c'est quand même rare - tomber pile sur la personne dont vous rêvez, de telle sorte que c'est une évidence dès la première rencontre...

Alors peut-être que du coup ça n'a rien de scientifique en fait, que ce serait juste l'extase mêlée à la surprise et l'excitation de tomber pile sur la personne que l'on imaginait. Il faudrait faire un sondage tiens, voir chez les gens qui ont eu un coup de foudre si la personne correspondait plutôt à leur rêve/fantasme ou pas. ^^


Perso, ma fiancée est blonde aux yeux bleus, et mon fantasmes s'était les rousses aux yeux vert :D

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 Sujet du message: Re: L'amour...
MessagePosté: Mer 13 Juin 2012 16:08 
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Depheline a écrit:
Je voulais ajouter au fait que la théorie des "hormones" pour les coups de foudre ne tient pas la route, étant donné l'expérience de Loti et Sawen qui se sont dit "je t'aime" avant de s'être rencontré. Il en va de même entre moi et Cromax ya 5ans, ou encore présentement, entre moi et Serpent (Oui, Yuimen est une grande agence matrimoniale PTDR).

Je vois mal les hormones passer par l'ordinateur, ça n'a pas encore été inventé je crois :)

Bon point

Mais j'avais vu une émission qui expliquait que c'était pas juste les hormones produites par la personne dont tu tombes amoureux, mais aussi et surtout par la production d'hormone en toi avec pour déclencheur un élément psychologique. Cet élément, c'est une série de sensations qui symbolise pour nous le bonheure, la tendresse, etc... bref, les éléments qui te font dire que la personne face à toi te rendra heureux toute ta vie. Cette série de critères se construiraient inconsciemment durant la gestation ou la petite enfance (vive Freud). Donc le contact d'un peau douce, la voix grave, les yeux de tel couleur, sont autant de déclencheurs qui peuvent te faire produire un raz-de-marée qui te dit "Fonce !".

On retrouve un peu de ça dans l'histoire de Lothi et Sawen quand Lothi dit qu'en entendant la voix de Sawen au téléphone, elle a su que c'était son futur mari.


Après, je te le concède, ça ne réponds pas à tout et plus ça veut expliquer les choses, plus ça devient fumeux (ça va finir par devenir "Ta mère lisait du Maupassant quand elle t'allaitait, alors quand tu as vu le pseudo "Guy206455", ça a déclenché en une avalanche d'hormones te disant que ce Guy était un prétendant parfait." [:dingue:] )

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 Sujet du message: Re: L'amour...
MessagePosté: Mer 13 Juin 2012 16:13 
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Depheline a écrit:
S'il n'est donc pas impossible de faire durer sur le très long terme le coup de foudre, je pense que ça demande une transformation de l'amour, un travail supplémentaire, peut être.
Pas aimer moins fort, ni moins bien, juste ne pas aimer la même chose. Passer de : aimer l'autre à travers les fantasmes qu'il allimente (je parle pas sexuel, ça va de soit), ou aimer l'autre juste parce qu'on l'a décidé peu importe pourquoi.

Du coup, ça me semble un amour plus complexe à stabiliser, même si le coup de foudre doit à mon avis donner la force de le faire.


C'est sûr que c'est plus galère [:Dforme:]

Mais pour le développement d'un amour sans coup de foudre aussi il y a une évolution, on ne cesse jamais de découvrir quelqu'un, la vie nous fait évoluer et il y a souvent une période de désillusion si on connait beaucoup moins bien la personne que ce que l'on pensait.

Au moins la relation internet a l'avantage de pallier à ça - on connait d'avantage la personne intimement (pensées, rêves, vision des choses) avant même toute attirance physique (puisque ça commence avant une rencontre physique en général).

Et +1 pour Gm1

_________________
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 Sujet du message: Re: L'amour...
MessagePosté: Mer 13 Juin 2012 16:16 
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Siiwih a écrit:
Depheline a écrit:
S'il n'est donc pas impossible de faire durer sur le très long terme le coup de foudre, je pense que ça demande une transformation de l'amour, un travail supplémentaire, peut être.
Pas aimer moins fort, ni moins bien, juste ne pas aimer la même chose. Passer de : aimer l'autre à travers les fantasmes qu'il allimente (je parle pas sexuel, ça va de soit), ou aimer l'autre juste parce qu'on l'a décidé peu importe pourquoi.

Du coup, ça me semble un amour plus complexe à stabiliser, même si le coup de foudre doit à mon avis donner la force de le faire.


C'est sûr que c'est plus galère [:Dforme:]

Mais pour le développement d'un amour sans coup de foudre aussi il y a une évolution, on ne cesse jamais de découvrir quelqu'un, la vie nous fait évoluer et il y a souvent une période de désillusion si on connait beaucoup moins bien la personne que ce que l'on pensait.

Au moins la relation internet a l'avantage de pallier à ça - on connait d'avantage la personne intimement (pensées, rêves, vision des choses) avant même toute attirance physique (puisque ça commence avant une rencontre physique en général).

Et +1 pour Gm1


Je suis pas très doué en hormone, je préfère rester dans le côté "idéaliste" de l'amour :D

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 Sujet du message: Re: L'amour...
MessagePosté: Mer 13 Juin 2012 16:19 
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[:dingue:] [:dingue:] [:dingue:]

J'adore ta conclusion, ça devient vite du n'importe quoi ^^

Mais effectivemen, l'histoire "psychologique" dont tu parles est intéressante.

Si on la tourne du point de vue de l'éthologie phylogénétique, c'est à dire la détermination des comportements des especes qui ont permis à ces dernières de survivre, on pourrait penser qu'il y a aussi une donne biologique liée à la favorisaiton de l'espèce à tout ça.

Prennons par expl une célebre expérimentation qui a été réalisée, où l'odeur produite par la sueur des hommes après le sport ont été prélevé et présentés à des femmes. Et bien elles choisissaient systématiquement "l'odeur" comme partenaire préféré, appartenant à la personne dont l'ADN était le plus éloigné en terme de similitude (rapellons que plus le code génétique de 2 individus est éloigné, meilleur sera la probabilité d'une décendence saine sans dégénéréscence et autre malformation).
Ceci est donc effectivement lié à cette notion d'hormone, ok, mais en couplant à ceci :
Les pies femelles se battent pour choisir leur mâle pour la reproduction, en choisissant le mâle qui a la queue la plus longue. Pk la queule la plus longue ? Ca n'a aucun intérêt logique en soit, pourrait-on dire. Pourtant en observant le pouvoir reproducteur de ces individus à la queue la plus longue, on a pu constater que ce pouvoir était plus fort (cellule reproductrice plus forte, plus nombreuses, un ADN peu abîmé,...).

Tout ça pour dire que ça peut être les 2 :
Soit les hormones qui font un effet direct.
Soit un "trait" chez la personne en face. Chez les animaux, comme tout marche à l'instinct, il s'agit d'une sélection "biologique" sur des traits physiques, donc, mais chez l'humain, il peut également s'agir de traits psychologiques, mentaux chez l'autres, mais que ça ait été programmé dans la phylogénétique (génétique de l'espèce entière.
Dernier et 3eme niveau du fait de notre condition "humaine", que ça ait été programmé comme le dit GM1, dans l'ontogénétique (génétique de l'individu au cours de son développement individuel).

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 Sujet du message: Re: L'amour...
MessagePosté: Mer 13 Juin 2012 16:23 
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Y'a pas qu'chez les pies que les femelles choisissent le mâle qui a la queue la plus longue.

Mouarf mouarf mouarf

*mode troll off*

*sors*

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 Sujet du message: Re: L'amour...
MessagePosté: Mer 13 Juin 2012 16:24 
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Lilie a écrit:
[:dingue:] [:dingue:] [:dingue:]

J'adore ta conclusion, ça devient vite du n'importe quoi ^^

Mais effectivemen, l'histoire "psychologique" dont tu parles est intéressante.

Si on la tourne du point de vue de l'éthologie phylogénétique, c'est à dire la détermination des comportements des especes qui ont permis à ces dernières de survivre, on pourrait penser qu'il y a aussi une donne biologique liée à la favorisaiton de l'espèce à tout ça.

Prennons par expl une célebre expérimentation qui a été réalisée, où l'odeur produite par la sueur des hommes après le sport ont été prélevé et présentés à des femmes. Et bien elles choisissaient systématiquement "l'odeur" comme partenaire préféré, appartenant à la personne dont l'ADN était le plus éloigné en terme de similitude (rapellons que plus le code génétique de 2 individus est éloigné, meilleur sera la probabilité d'une décendence saine sans dégénéréscence et autre malformation).
Ceci est donc effectivement lié à cette notion d'hormone, ok, mais en couplant à ceci :
Les pies femelles se battent pour choisir leur mâle pour la reproduction, en choisissant le mâle qui a la queue la plus longue. Pk la queule la plus longue ? Ca n'a aucun intérêt logique en soit, pourrait-on dire. Pourtant en observant le pouvoir reproducteur de ces individus à la queue la plus longue, on a pu constater que ce pouvoir était plus fort (cellule reproductrice plus forte, plus nombreuses, un ADN peu abîmé,...).

Tout ça pour dire que ça peut être les 2 :
Soit les hormones qui font un effet direct.
Soit un "trait" chez la personne en face. Chez les animaux, comme tout marche à l'instinct, il s'agit d'une sélection "biologique" sur des traits physiques, donc, mais chez l'humain, il peut également s'agir de traits psychologiques, mentaux chez l'autres, mais que ça ait été programmé dans la phylogénétique (génétique de l'espèce entière.
Dernier et 3eme niveau du fait de notre condition "humaine", que ça ait été programmé comme le dit GM1, dans l'ontogénétique (génétique de l'individu au cours de son développement individuel).


Malgré plein de mot compliqué, j'ai été jusqu'au bout :)

Et je désapprouve encore plus la mise à ce niveau de la notion d'amour...
Gamemaster9 a écrit:
*mode troll on*

Y'a pas qu'chez les pies que les femelles choisissent le mâle qui a la queue la plus longue.

Mouarf mouarf mouarf

*mode troll off*

*sors*


Ah bah bravo [:out:]

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 Sujet du message: Re: L'amour...
MessagePosté: Mer 13 Juin 2012 16:25 
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Gamemaster9 a écrit:
*mode troll on*

Y'a pas qu'chez les pies que les femelles choisissent le mâle qui a la queue la plus longue.

Mouarf mouarf mouarf

*mode troll off*

*sors*
Excellent hahahah :D Mais ça, c'est de l'élément caractéristique physique "direct", comme quand un homme veut des hanches larges et une grosse poitrine par expl XD

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 Sujet du message: Re: L'amour...
MessagePosté: Mer 13 Juin 2012 16:27 
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Lilie a écrit:
Gamemaster9 a écrit:
*mode troll on*

Y'a pas qu'chez les pies que les femelles choisissent le mâle qui a la queue la plus longue.

Mouarf mouarf mouarf

*mode troll off*

*sors*
Excellent hahahah :D Mais ça, c'est de l'élément caractéristique physique "direct", comme quand un homme veut des hanches larges et une grosse poitrine par expl XD


Quel apriori...

...

:sifflote:

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 Sujet du message: Re: L'amour...
MessagePosté: Mer 13 Juin 2012 16:29 
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Citation:
Et je désapprouve encore plus la mise à ce niveau de la notion d'amour...
Je te rassure, pour moi l'amour n'en est pas moins idéalisé, heureusement ^^.

Si on prend les choses avec philosophie, on peut se dire que finalement, aimer, c'est être en connection avec le monde, s'assumer humain de part toute cette "machinerie" que tout un chacun possède à sa façon, s'inserrer dans un tout supérieur qui finalement, fait vivre le monde et parait grandiose, et qui peut ramener à la notion du divin par extrapolation, tant ça parait aussi incroyable qu'une telle chose ait pu exister.

Enfin, on peut donc très facilement retourner dans l'idéalisme, la croyance et même le divin, en partant de cette notion d'amour aussi brute, scientifique et décortiquée que l'on veut ^^.

Tu vois, c'est facile de naviguer de l'un à l'autre, ça ne s'exclue pas ! :)

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Dernière édition par Lilie le Mer 13 Juin 2012 16:30, édité 1 fois.

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